Voile de Chine
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 Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte

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Jonathan
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MessageSujet: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 0:17

J'ai profité de mes derniers jours de vacances pour visiter les 4 animaleries les plus importantes de Nancy. L' objectif étant biensur de trouver un troisième ranchu pour compléter la population de mon aquarium et faire l'arbitre pendant les batailles d' Hector et Achille au moment du repas...
Je vais passer sur la déception de voir la pauvreté des variétés de voile de chine dans toutes ces animaleries.
Dans l'une d'entre elle, la plus réputée de tout Nancy, on y voit des poissons rouges agonisants, couverts de points blancs, à 20 sujets dans 50 litres, s' asphyxiants sur le sol, coincés dans les décors ou dans la filtration.
La vendeuse s'approche et me demande si je veux un renseignement. Je lui fais remarqué que le bac des pearlscale est envahi de points blancs. Elle me répond qu'ils sont " en cours de traitement". C'est super pour eux mais qu'en est- il des sujets coincés dans les décors en train d' agoniser devant tout le monde? Et là elle m'avoue qu'elle est seule et qu'elle n'a pas le temps de s'en occuper et elle s'excuse un peu gênée... 
Il y à un bac avec des ranchus très jeunes, tout petits, ils sont tous quasiment immobiles. Je ne donne pas cher des leurs écailles. Je suppose qu'au moment de la livraison et du réassort, les anciens sont jetés à la poubelle. Car chaque semaine ce sont de nouveaux sujets... breff je prend pitié d'un bébé ranchu rouge, collé à la vitre et qui à l'air de me dire "steplé sort moi de la". 
D'autres animaleries ont des bacs plus propres mais j'entends une vendeuse conseiller à de jeunes clients qu'il faut 10 litres MINIMUM par poisson rouge! Et qu'il faut faire tourner l'aquarium au moins 2 semaines pour que le PH soit bon pour accueillir des poissons..
Je n'ai pas eu le culot de prendre des photos des horreurs que j'ai vu dans ces animaleries sur les poissons rouges. Ça me révolte d'autant plus que les poissons tropicaux ne sont pas traités de la sorte. Pour quelles raisons? Je l'ignore.. Le prix peut être? La prochaine fois je vais prendre des photos et les publier. Surtout quand je lis cet article:
http://www.lapresse.ca/actualites/insolite/201407/23/01-4786205-un-gobeur-de-poissons-rouges-condamne.php

Des petits rigolos qui s'amusent à gober des poissons rouges et à publier cela sur les réseaux sociaux. Ils ont été condamnés par la justice anglaise.
C'est bien joli mais que devrait- on dire des animaleries qui en zigouilles à la pelle chaque semaine. Qui continuent à commercialiser des boules... 
Je passe aussi sur la pêche au canard dans les foires qui vous donne pour quelques euros un poisson et son bac en plastique de 3 litres. Condamné d'avance..
Il y a un problème avec les poissons rouges. Je posterais des photos sur ce posr et je vous invite à le faire si vous avez le même problème chez vous.
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 8:49

Malheureusement, depuis des décennies, le poisson rouge a la vilaine étiquette du poisson qui s'adapte à son bocal et à la qualité de son eau. Il est considéré comme le poisson le plus facile à entretenir vu qu'il n'a pas de besoins comme les poissons tropicaux... Voilà ce qui trotte dans la tête des gens... 

A ce jour, par chez moi, je n'ai trouvé que 2 animaleries où les poissons rouge et les voiles sont traités avec respects et vivent dans de bonnes conditions. Dans l'une des deux, j'ai acheté mon Tâche. Certes, il venait d'un bac un peu étroit, mais le vendeur du rayon aquario prend chaque jour le temps d'observer les poissons, d'entretenir leurs bacs et de leur apporter les meilleurs soins possibles d'après les moyens dont il dispose.
La seconde se trouve en Allemagne là-bas, les voiles étaient dans un immense bac à plantes. Autant vous dire qu'ils y ont de la place et un environnement sain. C'est là-bas que j'ai craqué sur mon Speedy :)

Dans toutes les autres animaleries, j'ai été déçue à un moment où à un autre. J'ai même fait deux trois scandales (oui, je ne me gêne pas pour pousser des gueulantes).

Un jour, en entrant dans la partie "garden" de l'une des animaleries que je fréquente, j'ai vu, à la caisse, en guise de déco, un vase (genre vase à bambous) avec une espèce de plante en plastic et un poisson rouge. Lorsque la vendeuse est arrivée pour m'encaisser, je lui ai demandé si la torture animalière était de coutume. Elle me regarde, choquée par mes propos et me demande de quoi je parle. Je regarde le poisson et elle comprend. Elle commence à m'exposer les "besoins" de l'espèce. Selon elle, ce poisson n'a besoin que d'une eau propre pour vivre... J'ai explosé ! J'ai fait un tel foin dans ce magasin que le gérant est venu voir ce qu'il se passait. Je crois que dans l'action j'ai dû les traiter d'incompétents et de tortionnaires à plusieurs reprises et ce devant les clients qui étaient présents... Ils étaient gênés ! Finalement, j'ai laissé toute la marchandise que j'avais prévu de prendre et je suis partie. La semaine d'après j'y suis repassée par curiosité et, le poisson avait été remplacé par un joujou en plastic. Fière de moi, je me suis dit que j'avais "sauvé" un poisson.

Si je vous racontais le nombre de fois où je suis intervenue auprès de particuliers (dans des magasins) qui étaient sur le point d'acheter des boules et autres récipients pour y mettre un poisson le jour même... J'ai détourné pas mal de vente et certains vendeurs doivent me détester lol. Mais je m'en fous. Pour moi, le poisson rouge a droit à autant de respect que le scalaire ou autre poisson tropical...

Bref. J'avais créé une pétition il y a quelques temps, visant à interdire la vente d'instruments de torture (la boule) et demandant à ce que les vendeurs soient formés et informés sur les besoins réels des poisson rouge... Mais malheureusement, peu d'aquariophiles m'ont suivi... Certains ont été jusqu'à me dire que le poisson rouge est une cause perdue. Mais non ! Ce n'est une cause perdue que si tout le monde passe à côté sans rien dire ! 

En Suisse, les défenseurs d'animaux sont parvenus à faire interdire la vente du bocal, pourquoi pas en France ? Parce que les gens sont cons... Mais pas juste cons en fait, ce sont des lâches...
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 11:12

Je ne sais pas si la cause du poisson rouge est perdue mais je suis sur d'une chose : les élevages ont un rendement important. Les poissons rouges ont déjà tendance à se multiplier rapidement dans les bassins d'ornement. Imaginez alors dans des élevages où tout est fait pour que leur multiplication soit phénoménale.
 
Les rendements sont tels que les prix de ventes aux animaleries "classiques" sont extrêmement faibles. Résultat, un gérant aura vite fait de se dire que de payer un salarié à nettoyer régulièrement les bacs des rouges ou de leur donner plus d'espace est moins intéressant financièrement que d'en racheter dès lors que les poissons sont morts.
 
L'interdiction des bocaux est une première phase symbolique. Et il faut médiatiser cela. Mais concrètement c'est les mentalités qu'il faut changer. Rien n'empêchera jamais un acheteur de mettre plusieurs poissons rouges dans un petit bac rectangulaire de 4 litres ou dans un saladier. Ces bacs eux sont autorisés et le resteront. Les saladier idem :p ... Aucune interdiction de vente de contenant n’empêchera  jamais la maltraitance des PRs. 
 
Sans être une cause perdue d'avance, je reste septique quant à une amélioration de la situation à court ou moyen terme. Il y a trop de chemin encore à parcourir. C'est au niveau des particuliers qu'il faudrait agir.
 
Si la population est sensibilisée et se met à boycotter les magasins qui ne respectent pas les PRs, les professionnels seront obligés de changer leur fusil d'épaule. Problème, en France les mentalités ont du mal à changer contrairement à d'autres pays comme l'Allemagne.
 
Je parle de l'Allemagne car la bas il y a quelques années, il me semble que les consommateurs se sont mis à boycotter la marque cadbury qui mettait de l'huile de palme dans ses produits. Résultat, devant un boycotte de masse, la marque à fini parc céder, s'excuser et à du changer ses recettes. Mais bon, c'était en Allemagne. Les consommateurs français sont différents.
 

Imaginez un monde merveilleux où les consommateurs se mettraient à boycotter en masse les magasins dans lesquels sont maltraités les PR...

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Dernière édition par Tagazok le Lun 28 Juil 2014 - 21:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 11:43

Comme le dit Tagazok, le poisson rouge n'est pas cher à produire. Les animaleries en on fait un espèce de produit d'appel. Comment se lancer dans l'aquariophilie, sans rien y connaitre, pour quelques dizaines d'euros et sur un coup de tête.
C'est l'achat impulsif, facile, est sans conséquences sur le budget. Un peu comme les chewing gum à la caisse du supermarché.

C'est là ou les animaleries sont coupables, elles encourages, et facilitent ces petits achats, sachant pertinemment que le poisson va sans doute y passer au pire. Au mieux l'acheteur investira dans d'autres produits pour le garder. Ce petit achat de départ en provoque d'autres rapidement.

J'ai lu sur un forum, il n'y a pas si longtemps que ça, lorsque je cherchais des renseignements au moment de mon projet d'aquarium pour poisson rouge, une femme qui expliquait qu'elle changeait ses poissons rouges tout les deux mois, que c'était comme ça. Ils sont fragiles, il faut les changer souvent.

Les mentalités seront peut- être longues à changer, mais des fois il ne faut pas grand chose pour réveiller les consciences et stopper un scandale. Ca ferait un bon sujet pour un reportage à sensation. D'autant que j'ai cru entendre dans les médias que les français achetaient de plus en plus de poissons.

Il faudrait un bon reportage sur le sujet pour montrer les pratiques douteuses de la filiale à tout les niveaux, en expliquant aux gens qu'ils torturent involontairement de pauvres bêtes pour enrichir des vendeurs sans scrupules.
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 11:52

Bon, ben il ne reste plus qu'à trouver la chaine de télévision qui acceptera de faire un reportage sur les poissons rouge.

Moi je suis de ceux qui pensent que non, le poisson rouge n'est pas condamné à vivre dans d'affreuses conditions et qu'il suffirait de lui faire une bonne pub pour que les acheteurs comprennent que ce n'est pas un objet, mais un être vivant ayant des besoins.
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 12:05

Oui je pense que c'est possible, les consommateurs n’apprécient pas du tout de se faire berner. En plus il y a le côté torture animale. Ce n'est pas une cause perdue mais il faudrait que ça fasse du bruit. Et ça c'est un autre problème.
C'est pour ça je dès que j'aurais le temps je prendrais des photos de ce que je verrais, ça servira peut-être un jour.
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 12:06

Oui, en effet, ça servira peut-être un jour...
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 14:03

Il est déprimant ce post ^^ 
Comme tu dis Junne, pas facile de faire changer la mentalité aux gens, mes parents ont mit un à comprendre, un an quoi... 

Par curiosité Julie, tu étais à quelle magasin en Allemagne?
D'ailleurs c'est bien vrai ce que tu dis Tagazok, moi qui vais souvent en Allemagne dans les animaleries, un vendeur m'avaient dit 60L par poisson minimum, sinon rien.

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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 15:38

Bon, reste à trouver une grande chaîne de TV (TF1, M6,...) pour programmer un documentaire "choc" sur les poissons rouges à une heure de grande écoute (20h50).  Forcément, si le documentaire passe sur "Arté" à 2h00 du matin, l'impact sera moindre :p

Une fois cela fait, peut-être alors que un petit pourcentage des acheteurs potentiels qui auront vu le documentaire seront suffisamment sensibilisés pour se soucier du bien être des poissons qu'ils achètent...

On peut rêver quoi !  poisson

Désoler de mon pessimisme mais j'ai du mal à ne serait-ce qu'envisager un avenir radieux pour la plupart de nos amis à écailles rouges.

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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 15:53

Pour que ce soit efficace il faut montrer du doigt les animaleries, en expliquant aux gens comment elles fonctionnent commercialement et le tort que cela fait aux animaux. 
Et la tu peux être sur qu'ils n’apprécieront pas du tout la mauvaise publicité à la télévision. 
A partir de la il y aura peut être une réaction plus rapide que tu ne le pense car si tu touches à la réputation, tu touches aux business, et là ça peu réagir très vite..
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 18:26

Bonjour à tous,

je viens de lire ce poste, et effectivement il est déprimant!

Soit disant passant, je faisais parti de ces aquariophile néophythes qui ont laissé leur poisson rouge dans leur boule...

Mais rassurez vous, j'ai changé et je vais lui acheter un bel aqua de 50 L.

Lorsque j'ai pris des conseils auprès d'un vendeur en animalerie, voilà ce qu'il m'a dit : si on me demande ce qui est bon pour le poisson rouge, je lui dit, mais si on me le demande pas, je n'en dirais pas plus..
Donc, voyez aussi sa réaction... Malgré tout, même s'il prévient les clients, eux, ils feront ce qu'ils veulent puisque le poisson est chez eux après..
Enfin... c'est qu'à l'achat, je ne pensais pas du tout que je devais acheter un 50 L minimum pour son bien être (sans parler des plantes,etc...), mais si on m'avait dit qu'il en aurait eu besoin, je ne pense pas que j'aurais fait l'achat.. 
Mais ça ne veut pas dire que je regrette celui-ci! seulement, j'ai compris, qu'en le laissant dans un si petit aqua, il n'allait pas rester en vie très longtemps... donc je le faisais souffrir mais en toute innocence.
c'est quand même dingue... 
Tous les animaux ont droit à leur bien être

Sur ce, peut être qu'il faut rester positif et qu'un jour, la boule sera interdite.....
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeVen 25 Juil 2014 - 21:29

Désolé je ne voulais pas plomber l'ambiance lol C'est vrai que ce n'est pas très gai comme sujet mais je ne peu pas faire comme si ça n'existait pas.

Je n'ai jamais entendu un vendeur dire à un acheteur de poissons rouges qu'il fallait minimum 50 litres par poisson car ils grossissent beaucoup et ont besoin de place pour s'épanouir, qu'ils sont très salissants et que par conséquent il leur faut une filtration efficace, des plantes car cela fait partie de leur régime alimentaire etc... 
Et c'est là que ça m'agace, on leur fait confiance car se sont des professionnels et en fait ils ne pensent qu'à vendre le plus de poissons possible peu importe ce qui leur arrive.

Louna tu es l'exemple type de l'acheteur mal informé, et je pense que beaucoup d'entre nous l'ont été un jour. 
Je te tire mon chapeau car tu as maintenu ce poisson dans une petite boule pendant un an, donc avec beaucoup d'attention visiblement, et maintenant que tu as compris que ça n'allait pas tu fais tout pour le sauver, et franchement tu n'as rien à te reprocher, au contraire.
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeSam 26 Juil 2014 - 0:04

Sujet déprimant certes mais malheureusement encore d'actualité en France.

Il est vrai que les PR et les combattants sont victimes de leur robustesse et donc trop souvent maintenus dans de mauvaises conditions!
Le PR est un poisson d'eau froide on peut donc le mettre dans un bocal sur une table pouce en bas !
Le combattant à un labyrinthe et est habitué à vivre dans des flaques d'eau on peut donc le mettre dans un petit cube de 2l nononon !  

Les vendeurs les vendent ainsi mais malheureusement, comme dit plus haut, ça arrange certains acheteurs qui veulent un poisson sur leur table ou sur leur bureau! L'éducation est à faire des 2 côtés.
Une émission sur leurs besoins fondamentaux leurs serait bénéfique car trop de personnes ignorent qu'un petit PR deviendra grand!
La nuit dernière j'ai encore expliqué à une collègue qu'un PR dans un bocal ne grandira pas beaucoup mais que  ses organes internes se développeront et donc le résultat sera que le poisson ne vivra, ou plutôt ne survivra, que 2 ou 3 ans alors que son espérance de vit est de 10 ou 15 ans pour un voile et plus pour un commun! Apparemment elle a compris mais des fois je me heurte à des murs qui ne veulent rien entendre et qui sont susceptibles d'acheter ces foutus boules il est furieux   !

Julie tu as raison de faire des remarques aux vendeurs, perso je n'ose pas mais il va falloir que j'ose bientôt car j'en ai marre de les entendre dire des âneries aux clients juste pour vendre!

Vous dites que les tropicaux sont mieux traités mais c'est pas toujours tope non plus! Un vendeur m'a déjà dit que des poissons d'eau "fraîche" ou non chauffé comme les macropodus opercularis pouvaient très bien être dans un aqua chauffé car ils avaient été élevés en eau chaude!! Ce son des poissons qui peuvent vivre en bassin! Alors cherchez l'erreur! J'en ai d'autres mais je ne voudrais pas polluer ce poste qui est destinés aux PR!

Il y a du boulot pour changer la mentalité des français mais il faut y croire si on veut que ça change!
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeSam 26 Juil 2014 - 10:39

Je suis complètement d'accord avec vous!

Et bien je ne sais pas non plus comment j'ai fait pour le maintenir en vie.... Toutes les semaines, je changeais son eau. Mais comme je ne savais pas pourquoi dès fois, soit il ne bougeais plus, soit il changeait de couleur d'un jour à l'autre... 
Après, l'élément déclencheur, malheureusement, ça été l'apparition de sa mycose... et c'est en allant sur ce forum que j'ai appris la nouvelle : la boule est un élément de torture pour les poissons rouges.
Donc pas étonnée qu'à un moment il aille mal.

d'ailleurs, à ce jour, ça ne va pas mieux... j'espère qu'il guérira...

Oui il y a du boulot effectivement pour faire changer les mentalités.... peut être un peu trop... ^^
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeSam 26 Juil 2014 - 13:51

bon je vais vous redonner un peu le sourire ^^

Je vais à paris régulièrement , il y a plein d'animalerie la bas, sur les 5 enseignes ou j'ai été il y en avait 3 qui respecté vraiment le PR.
Celui de truffau* au centre commerciale la vache noire , j'en suis resté sur le cu* , il y avait un mioche qui faisait un caprice à sa mère pour un poisson rouge , la mère cède bien sur elle choisie une boule hein l'aquarium par excellence ...elle dit au vendeur je veux un poisson rouge .
le vendeur lui dit ok c'est pour mettre ou ? 
la mère répond comme une évidence "bah dans cette boule" 
le vendeur lui à clairement dit que ce n'étais pas possible qu'il fallait 50l /poisson au minimum en plus les communs c'est mieux dans un bassin .... et là j'ai eu un immense soulagement , les vendeur ne sont pas tous des profiteurs de pauvre petits poissons rouges, avide d'argent et sans scrupule !! 
la mère répond , oui mais mon fils veux un poisson rouge!! 
le vendeur à refusé de lui en vendre un !!!  la langue qui tombe 
il lui à dit même pour un combattant c'est pas suffisant! la nana elle est reparti vexé avec son fils qui chouiné par ce qu'il avait pas son poisson. smiley felicitation 

il y à pas  que des mauvais vendeurs , il y a aussi beaucoup de personnes qui en ont tout simplement rien à foutre qu'un poisson ou tout autres animal aient des besoins ! du moment que cette personne vie selon ses bon plaisir , comme pour tout en générale... fouetter 

il y aussi aussi animali* à frenes et l'aquarium dans le 75 ou les poissons sont bien traité...

Apres aquapoint dans le 13eme....et l'aquarede* ou là c'est pas çà du tout je suis vite partie... choqué
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeSam 26 Juil 2014 - 17:41

Oui il y a des vendeurs consciencieux heureusement!
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 11:32

Il y a une grande animalerie de Marseille d'une grande chaine qui ne vend plus que des poissons rouges alors qu'il y a peu ils proposaient encore des tropicaux.

Je ne vous raconte pas l'état des pauvres poissons rouges. Et oui c'est ça le commerce, c'est ce qui se vend le mieux donc on ne fait plus que ça mais dans quelle condition...

ça crève le cœur.

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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 13:11

Oui ça prouve bien que le poisson rouge est un business rentable. Des poissons faciles à reproduire. Vendu aux animaleries quelques dizaines de centimes certainement et revendu minimum 4 euros.
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 21:21

Oui 4,50 pour un voile de chine mais moins pour un commun ou un comète (moins de 3 euros parfois).

Sans compter les promos du genre deux achetés le troisième offert, ce que j'ai déjà vu parfois.
Cette pratique contribue souvent à sur-peupler un bac.


Il faut simplement garder à l'esprit que chaque magasin est différent et que la qualité dépend des vendeurs eux même. Il ne faut pas généraliser une enseigne sous prétexte que celle que l'on connait à coté de chez nous est "mauvaise".

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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 21:38

Chez moi, un voile de Chine c'est plutôt autours de 7€. Et 3 ou 4 euros pour un commun. Ce serait intéressant de savoir à combien il les achète. A mon avis quasiment rien car ils n'ont pas l'air paniqué à l'idée de les perdre...
Tu as raison de dire qu'il ne faut pas généraliser. Cela dit, l' enseigne que je décris dans ce post, les vendeurs sont très compétents, mais sont souvent seuls pour gérer des dixaines de bacs en plus des clients. Et ça c'est la politique de l'enseigne et non du vendeur.
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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitimeLun 28 Juil 2014 - 21:51

Le sous-effectif aggrave forcément les choses.

Il suffit néanmoins parfois d'un seul vendeur mais compétent et motivé plutôt que 2 glandus qui n'en n'ont rien à faire.

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MessageSujet: Re: Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Le poisson rouge: un jouet pour aquariophile néophyte Icon_minitime

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