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 On passe sur 360L iwagumi style !

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Hocus
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MessageSujet: On passe sur 360L iwagumi style ! Jeu 12 Mar 2015 - 22:33

Edit : Changement complet de la cuve en page 6 !

Bonjour tout le monde,

Voilà à mon tour de vous présenter mon projet, dans l'espoir d'avoir quelques conseils et support pour ce projet qui me tient à coeur !
Je suis nouvelle dans le monde de l'aquario, ou presque, car mon papa a eu un 160 L communautaire durant des années (je ne suis donc pas tout a fait toute seule dans l'aventure)

Le matériel:
Un 265 L brut(38*117*66) acheté d'occasion avec 2 néons (dont j'ignore la puissance, un blanc et un rose) et
une pompe Eheim 2073 
Du sable de Loire
des ceps de vigne (achetés en animalerie)
des pierres zebras


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(L'eau sur la photo est encore trouble des travaux de terrassement)

Le bac est en eau depuis plusieurs semaines, le hardscape est en place, pas encore eu le temps de planter !
La je viens de voir avec un particulier pour les plantes, je vais aller en récupérer ce weekend 

Je pense mettre des Vallisneria, des Ludwigia rupens, j'ai craqué sur de la Limnophila même si il y a de fortes chances qu'elle ne tienne pas car pas de co2 ni de sol nutritif, des Anubias sur les racines et aussi de la riccia fluitans sur les pierre et en tapis
En espérant que les futurs locataires ne me retourne pas tout !

Pour les poissons bien sûr des japonais (que ferais-je donc là sinon), 
j'hésite sur le nombre, pour 250 L on me dit 5 poissons adultes, mais vu la place que prennent les racines les pierres et le sable, j'ai du mal à en imaginer plus de 3, quel est votre avis ? 
J'envisage aussi un petit banc de danio rerio pour meubler le temps que les japonais grandissent

Des photos de la plantation prochainement !


Dernière édition par Hocus le Ven 7 Juil 2017 - 22:18, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Ven 13 Mar 2015 - 4:50

En voilà un beau projet ! il a la banane

Félicitations ! Tu démarres très bien !

Je viens de jeter un oeil sur le filtre et il se trouve qu'il n'est pas assez puissant pour des japonais... Il faudrait que tu sois à 5x le volume du bac minimum, l'idéal étant 10x. Mais ce filtre ne faisant que 1050l/h, tu es en-dessous. Ce qui risque de pauser des problèmes de maintenance... Du coup, il faudrait voir pour soit en changer pour un plus puissant, soit le coupler avec un second pour augmenter le débit de filtration.

Pour l'éclairage, la puissance n'est pas inscrite sur les néons ? Sais-tu depuis quand ils sont en fonction ? Je demande ça parce qu'il faut probablement les changer (durée de vie d'environ 1 an et si pas de changement gare aux algues...).

Côté plantes attention aussi. Si tu ne connais pas ta puissance d'éclairage, tu risques de rencontrer des problèmes avec la ludwigia et ptet aussi avec la riccia. Bon après, tu peux toujours tester ! clin d\'oeil

Tu fais bien de partir sur 3 japonais pour commencer. Tes racines ne prennent pas énormément de volume, mais en en prenant que 3, tu pourras te permettre de craquer sur un 4ème plus tard il a la banane Et tout ça en leur offrant plus que le minimum !

Hâte de voir les photos du bac planté il danse
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Jonathan
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Ven 13 Mar 2015 - 6:45

C'est un bon début. Est-ce que tu as surveillé tes paramètres régulièrement pour surveiller le pic de nitrite durant du cyclage du bac?

Pour les néons, ils ont une inscription près du culot qui te donnera une indication. Sinon en fonction du diamètre et de la longueur tu obtiendra le type et donc la puissance.

Tu peux mettre 5 poissons grand maximum mais 4 serait plus raisonnable.
Attention au démarrage car dans les jeunes bac qui ne sont pas encore bien équilibrés il peut y avoir un pic de nitrites au moment de l'introduction des premiers poissons.
Commence par un ou deux poissons et surveille les paramètres pendant 1 à 2 semaines avant d'en introduire d'autres.
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Ven 13 Mar 2015 - 6:53

Jonathan, je ne suis pas de ton avis. 5 poissons, c'est de trop.
Le bac fait 265L brut, donc en déduisant le sable (environ 20L) plus les décos...
Il vaut mieux se fixer à 4.
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Jonathan
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Ven 13 Mar 2015 - 7:07

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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Ven 13 Mar 2015 - 7:10

Hé hé ! Il est pas réveillé le collègue ? trop drole

Pour les introductions, voici un petit article également clin d\'oeil  http://voiledechine.forumactif.org/t1197-acclimatation-et-introduction-des-poissons#
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kallysto
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Ven 13 Mar 2015 - 7:47

salut,

Pour les plantes, ne te tracasse pas. Le "délire" sur l'ajout de CO2 est assez récent. On n'en mettait pas avant et les plantes poussaient quand même... (et tes poissons quand ils respirent, ils produisent quoi ?) D'autant plus vu les brassages conseillés ici, si tu mets du CO2 dans ton aqua, il sera instantanément redissous dans l'air sans que tes plantes n'aient plus le voir... Aussi efficace que si tu ouvrais ta bouteille de CO2 près de la fenêtre... 

Je n'ai pas de CO2 dans mes aqua et toutes mes plantes poussent comme du chien dent. Y compris mes plantes rouges dont de la ludwilia. Après si tu lis l'étiquette de la plante, et que tu écoutes les vendeurs, aucune d'elles n'étaient sensé tenir.... (mais faut bien vendre....) Non seulement elles tiennent, mais j'en redistribue...

Le seul problème que tu peux rencontrer avec certaines plantes, c'est que la plupart des plantes vendues comme plantes aquatiques n'en sont pas. Ce sont des plantes palustres : anubia, ludwilia, etc sont des plantes qui normalement doivent avoir les pieds dans l'eau et la tête dehors... Suivant leur condition de maintien et de pousse avant d'atterrir dans ton aqua, elles peuvent subir un choc et avoir du mal à prendre. Si elles ont été "élevées" comme plantes palustres, se retrouver au fond de l'eau leur fera un choc.
En fait toutes les plantes qui tiennent debout hors de l'eau (l'anubia tient debout, pas la rotala ou la ceratophyllum ou les vallisnéria) sont normalement des plantes palustres. 

Par contre, oublie les gazonnantes avec les PRs. elles seront arrachées. 

Si tu veux que tes plantes se lancent bien, tu peux aussi mettre du "CO2 liquide" tant que tu n'as pas de poissons. ça s'achète en petite bouteille, c'est pas cher. A condition de ne pas faire de remous à la surface, sinon il sera redissous dans l'air sans que les plantes le vois. 
Le temps que tes poissons viennent polluer le sol, tu peux aussi mettre des boules d'engrais aux pieds de tes plantes. Attention quand même à ne pas les mettre trop près des racines ! Sinon elles seront grillées sur place.
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Hocus
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Ven 13 Mar 2015 - 12:24

Ok, merci de toute vos réponses !

Pour la pompe, j'avais lu 4 à 5 * le volume, comme j'achète tout d'occasion je suis tombée sur celle ci qui semblait convenir, on m'avait fortement conseillé une Eheim. Je verrais suivant les paramètres de l'eau si ça ne suffit pas, j'en rajouterais une petite de l'autre coté
Du coup avec ce petit bémol, je vais surement me limiter à 3 poissons + les rerios
Je ne me suis pas encore interessée aux néons, ils allaient avec l'aqua donc ça m'allait très bien, je regarderait ce soir la puissance mais je pense que ça ira quand même

Pour les plantes je vais les chercher chez un particulier, donc elles sont déja immergées depuis un bout, pas de soucis je pense pour la transplantation
Merci pour l'idée du CO2, le bac est loin d'être cyclé j'ai 3 à 4 semaines devant moi pour qu'elles s'accrochent bien, donc je vais tenter
Je quand même tenter le gazon, si ils le bouffent tant pis au moins ça leur fera de la verdure et j'aurais essayé

J'ai oublié de donner les paramètres de l'eau :
Le GH est explosé, plus de 180mg/L, le KH aussi (eau très calcaire par chez moi)
pH 7.5
l'appartement est chauffé à 22° mais le thermomètre immergé me donne 23.2 °C
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crevettos
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Ven 13 Mar 2015 - 23:38

coucou jolie projet

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mahipe
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Sam 14 Mar 2015 - 7:06

Coucou! Il est prometteur ton bac. Vivement les plantes.
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Sam 14 Mar 2015 - 8:00

Ce que tu as lu pour le filtre, ben... C'est des salades lol (à moins que tu aies lu ces infos sur un site dédié à l'eau chaude)
Les poissons rouges sont de très gros pollueurs, il faut donc que le filtre soit suffisamment puissant pour contrer cette pollution.
Même en te limitant à 3 poissons et des rerios, tu risques de rencontrer des problèmes. Et ces problèmes paraissent généralement sous forme de maladies... Donc plutôt que de tenter et de voir tes poissons tomber malade, autant ajouter un filtre de suite non ?

Pour les néons, si c'est la galerie d'origine qui est sur le bac, tu devrais tourner à 1W/3L environ (c'est la moyenne). Il parait que c'est le minimum, mais perso j'ai testé avec beaucoup moins et mes plantes ne mourraient pas... Elles étaient juste ralenties au niveau croissance. Donc pas de panique si tu es en-dessous de la norme. Juste, il faudra éviter les plantes qui ont besoin d'un fort éclairage.

Je reprends juste la réponse de kallysto concernant les boulettes d'engrais. Elles sont à disposer au plus près des racines pour que les plantes puissent puiser les nutriments nécessaires. Moi je les mettais directement dans les racines et ça portait bien ses fruits il a la banane
Par contre, je déconseille la fertilisation d'un bac tout juste mis en eau. Tu risques de rencontrer des problèmes d'algues... Et puis, il faut laisser le temps au bac de trouver son équilibre, ce qui se fait en 6 mois à peu près (mais ce n'est qu'une moyenne).

Pour tes plantes gazonnantes, le problème n'est pas forcément qu'ils vont les manger, mais une chose est sûre, ils vont te les virer en un rien de temps. Les poissons rouges passent la plus grande partie de leur cycle d'éveil à remuer le sol à l'affut de "friandises". Ils fouillent, fouillent et fouillent encore... Du coup, plantes gazonnantes et sol remué en permanence ne font pas bon ménage du tout. Mais bon, si tu veux tester libre à toi !

Avec quoi as-tu mesuré tes paramètres ? Tests en gouttes ? En bandelettes ? Si bandelettes, il faudrait préférer les gouttes car beaucoup plus précises. Les bandelettes ne décèlent pas les NO2 et NO3 correctement (ni le reste d'ailleurs lol) et vu que ce sont les paramètres les plus importants dans un bac à PR... Attention !

La température est raisonnable. Pas d'inquiétude de ce côté là. C'est surtout en été que ça va être sport car il faudra garder la température relativement basse et en cas de grosse chaleur, ça grimpe vite.
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Hocus
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Sam 14 Mar 2015 - 23:24

Justement je m'inquiète pour cet été, car l'appart est exposé plein sud pour toutes les pièces, la température monte très vite. Que me conseillez vous pour garder une eau "fraiche" ? 

Julie, au niveau filtration j'avais cherché sur plusieurs site dédiés aux poissons rouges, donc les infos me paraissaient fiables, d'autant que j'avais plusieurs sources. Mais bon de toute façon le filtre fait moins de 1000L/h avec l'usure (occasion) et les masses, donc effectivement un peu sous dimensionné. Je vais voir pour en trouver un autre plus efficace et  le revendre.

J'ai regardé la galerie, j'ai 2*30W apparemment, mais je ne sais pas quel âge ils ont, donc c'est un peu léger

Pour les paramètres, j'ai un test de bandelettes pour me situer en général et un nitrite en gouttes pour suivre le pic, je vais peut être investir dans un nitrate en gouttes pour le suivi hebdomadaire (ou est ce qu'il vaut mieux surveiller l'ammoniac ?)
Les résultats d'aujourd'hui après plantation : No2 à 0.3 mg/L et nitrates à 20 mg/L 

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De gauche à droite : des limnophilia écrasées par le courant, derrière des vallisneria de bonne taille déja, quelques autres limnophilia derrière la racine, tout devant deux minuscules pieds d'élodée, sur la racine un anubia, à droite d'autres limnophila et deux trois ludwiga déplumées, et enfin un pied d'une plante que je n'avais pas prévue et que je ne connais pas : 

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C'est sûr ça fait un peu miteux avec 2-3 pieds mais j'espère que ça va pousser vite pour former de beaux bosquets
Je vais tâcher de trouver d'autres anubias pour les racines, la personne qui m'a fourni n'en avait plus qu'une


Dernière édition par Hocus le Sam 14 Mar 2015 - 23:45, édité 2 fois
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Jonathan
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Sam 14 Mar 2015 - 23:43

Alors en été tu pourras ouvrir le couvercle ou couper les lampes car elles chauffent beaucoup. Et aérer la pièce biensur.
Il vaut mieux que tu ai NO2 et NO3 en gouttes. Car dans un bac filtré et cyclé il ne doit pas y avoir d'ammoniaque.
Pour l'instant avec 0.3 mg/l, tu es encore dans le pic de nitrite dû au cyclage, et c'est bien! Il faut attendre que ça redescende gentiment.
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mahipe
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Dim 15 Mar 2015 - 8:40

Très réussit, j'adore. Tes racines sont superbes.
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cece2304
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Dim 15 Mar 2015 - 8:55

Cool pour les NO2 ca veut dire que ton cycle est bien parti :D
Si ton bac fait 250L il faudra partir sur du 2500L/h pour le filtre externe

Pareil, j'adore tes racines! Se sont des racines de mangrove?

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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Dim 15 Mar 2015 - 9:08

Je te conseille aussi de changer tes néons. S'ils ont l'air anciens, c'est qu'ils ont sûrement plus d'un an et en les laissant tu risques de voir les algues apparaitre...!
Mais par contre, avec 2x30w, je te conseille d'éviter les gazonnantes... Elles ont besoin d'un fort éclairage me semble-t-il...

Sinon, +1 avec Jonathan. NO2 et NO3 en gouttes, ce sont les plus importants.
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Chimele
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Dim 15 Mar 2015 - 10:55

Je suis dans le sud, la pièce où se trouve les aquariums est très ensoleillée, mes bacs atteignent des 32° voire 34° degré pendant 2 mois, j'ai moins de soucis en été que pendant les autres périodes de l'année. Mais pour essayer de maintenir l'eau au plus bas :

Je réduis le temps d'éclairage à 4 à 5 H (je mets un programmateur)
j'ouvre les volets du couvercle de l'aquarium 
la pièce est ventilée par un ventilateur plafond
Les volets de la pièce baissés les 3/4 de la journée

Et on passe tous l'été avec les cigales !

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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Dim 15 Mar 2015 - 12:38

Merci tout le monde :)

Chimèle, avec 34°C tes PR se portent bien ? J'imaginais que à partir de 28°C ils commencaient à ne pas aimer, mais si tu me dit que c'est ok jusque ça devrait aller alors

Les racines sont des ceps de vigne, je pense que la plupart des animaleries en font maintenant, c'est beaucoup moins cher que les racines exotiques type mangrove (pour info, la grande racine m'a coûté 18€, imbattable) 

Je suis en train de regarder pour changer les néons, si j'ai bien tout compris suite à différentes recherches il faudrait au moins 100 W
problème j'ai une installation pour deux T8, je ne suis pas sûre de pouvoir monter des T5, et en plus mon installation est faite de telle sorte que la largeur est limitée à 89 cm et pour 2 tubes
Vous connaissez des tube T8 de 89 cm qui font 50W ? 
Apparemment il faudrait aussi que j'associe un tube 4500K et un 6500K
Photos de l'installation : 
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Lun 4 Mai 2015 - 8:16

ET bien écoutes oui, ils supportent de telles températures pendant plusieurs mois. Évidemment j'éclaire bien moins, j'aère le bac au maximum et je m'assure que l'oxygénation fonctionne bien.

Pour les tubes je ne saurais te dire mais je suis sûre que quelqu'un aura la réponse. il a la banane

Tu as trouvé tes poissons ? Tu peux nous les montrer si oui ?

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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Lun 4 Mai 2015 - 9:49

C'est très joli tout ça !

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Hocus
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Lun 4 Mai 2015 - 22:35

Hello, 

Le bac a bien évolué ! Les plantes ont énormément poussé, sur la photo j'ai légèrement taillé pour donner des pousses à un copain, les plantes touchaient la surface
Les vallisneria ont commencé par pourrir sur pied, mais elles ont l'air de repartir
J'ai changé les néons, je suis restée sur des T8 car pas d'adaptation possible, j'ai donc 2 * 30 W, j'ai pris un 4000 K au fond pour les plantes et un 9000 K devant pour le rendu

J'ai eu un beau pic de nitrites avec la méthode de l'ammoniac, le test était dans le rouge pendant une dizaine de jours
J'ai ensuite introduit 10 petits danios le 18 avril, avec une unique perte du à un cas d'hydropisie une semaine après introduction
Absolument aucune poussée de nitrite avec les danios (qui sont de faibles pollueurs, certes)
Et donc pas plus tard que samedi dernier, le 2 mai, je suis allée chercher un petit japonais
J'aurais voulu prendre les 3 ce jour la mais ils n'avaient pas vraiment ce que je souhaitait, seul celui là a retenu mon attention
C'est donc un petit calico, un mâle puisqu'il m'a fait une poussée de boutons de noces des le lendemain de son introduction ! 
Je n'ai pas réalisé de quarantaine, ce qui est une erreur et sera réalisée avec les autres japonais à venir, un bac est en préparation

La cohabitation avec les danios m'a déja été déconseillée sur un autre forum, malgré que ce soit deux espèce pacifiques. Pour le moment ils s'ignorent, mais c'est vrai que pendant les repas les danios sont vraiment rapides
Le gros vient juste de comprendre qu'il fallait venir quand j'ouvre le bac, il a donc mieux accès à la nourriture mais j'ai quand même commencé à le nourrir à la main pour qu'il ait sa part
J'ai tenté le petit pois sans peau, mais il a pas eu l'ai trop trop fan, j'essaierais autre chose
Je fais deux à trois repas par jour, un le matin et deux le soir, à 19h et 23h
Le matin c'est industriel, pas le temps de "cuisiner", le soir je fais des légumes et je vais aller me chercher du surgelé
J'ai vu aussi quelques recettes de pâtée maison à surgeler plutôt sympas

A votre avis, est ce que c'est un "beau" modèle ? Autrement dit, est-ce qu'il a des chances de donner un beau japonais ? J'ai essayé de choisir en imaginant ce qu'il pouvait devenir, mais avec les juvéniles c'est pas évident
Quelqu'un a un retour sur l'évolution de couleur d'un calico ? car je dois dire que cette base rosée me plait pas trop, j'espère qu'elle va s'estomper pour donner un beau blanc


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Chimele
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Mar 5 Mai 2015 - 7:49

Il est magnifique, les calicos n'évoluent guère en couleur, surtout lorsqu'ils sont clairs. Mais avec les PRS on ne sait jamais.

Je ne comprends pas : "J'ai eu un beau pic de nitrites avec la méthode de l'ammoniac,"

Attention de  ne pas introduire 2 PRS en même temps. Il faut absolument espacer les introductions d'au moins 3 jours et d'autant plus que ta filtration est faiblarde.

Aujourd'hui je sais qu'aucun  autre poisson ne peut cohabiter avec des PRS. Depuis que je les laisse entre eux, ils sont bien moins stressés et plus actifs. Je déconseille toute cohabitation.

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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Mar 5 Mai 2015 - 17:58

ton aquarium est très harmonieux, bravo.

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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Mar 5 Mai 2015 - 21:22

Bravo très jolie bacs et j'adore ton calico

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joebizzard
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MessageSujet: Re: On passe sur 360L iwagumi style ! Mer 6 Mai 2015 - 6:22

Très beau ton aquarium
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On passe sur 360L iwagumi style !

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