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 aidez moi a sauvé mes PR

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anthonybef02
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MessageSujet: aidez moi a sauvé mes PR Mer 6 Jan 2016 - 21:52

bonjour a tous 

j'ai un souci urgent pour sauvé un poisson rouge que mon père a récupérer dans un petit ru (des personne on du les jeter la dedans).
en fait j'en est récupérer 4 mais le gros rouge est vraiment mal en point
les 3 premiers en plutôt bon santé.
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et le gros en tres mauvais état
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je voulais les mettre dans mon bassin mais quand j'ai vu son état j'ai préférer les mettre de coté, ils sont dans un vieille aquarium de 200L le temps de m'assurer qu'il ne me ramène pas de maladie dans la marre. que puis-je faire pour les aidé, surtout le gros?

merci d'avance
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Bweissach
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Masculin Lion Messages : 1219
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Mer 6 Jan 2016 - 22:09

C'est moi qui ai dirigé Anthony ici depuis un autre forum plus spécialisé dans les carpes Koïs.

Je vous rajoute une de ses interventions pour plus de détails :

"sa marche je vais aller voir.

le problème c'est que j'ai qu'un petit jardiland et y'as pas grand chose.

non l'aquarium n'est pas cyclé j'ai juste mis environ 60L d'eau, j'ai même pas de pompe dedans. je ferais des changement régulier et une fois en forme hop dans la marre.

merci pour votre aide"
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Chimele
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Mer 6 Jan 2016 - 22:57

Il faudrait le séparer des autres et lui mettre au moins un bulleur.

Quelle taille fait-il ?

Tu aurais un peu de sel de guerande ?

Tu peux nous expliquer en détail ce qui est arrivé à ces poissons stp ?

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anthonybef02
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Jeu 7 Jan 2016 - 16:36

mon père les à trouver dans un petit ru d'eau et me les a ramené, celui qui est mal en point fait un bon 20cm.

j'ai pas de sel de guerande par contre je fait du recifal donc j'ai du sel pour faire mon eau en instant ocean sa peux aller ?

sinon j'ai été faire un tour a jardiland voir se qu'il avait comme produit et ben quasi rien. 
le mieux que j'ai trouvé c'est un produit a large spectre tetra medica generaltonic, je vais a Reims en début de semaine prochaine je trouverais surement mieux la bas, de toute façon même si je commande sur internet je suis pas sur de l'avoir avant se week-end. 
donc pour l'instant je traite avec sa tout les PR sa ne fera pas de mal aux autre car ils etait ensemble dans le ru.
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Bweissach
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Masculin Lion Messages : 1219
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Jeu 7 Jan 2016 - 17:48

Oui à Reims tu trouveras ce qu'il te faut je penses. Je suis maintenant dans l'Eure, mais j'ai passé 15 ans à Reims.
Floralies Garden à la Neuvillette (si tu viens du Nord) ou Animalis à Cormontreuil devraient avoir ce qu'il faut! ;)

En attendant, tu peux devrait pouvoir trouver du sel de guérande facilement dans un supermarché  près de chez toi. Faire des bains pourrais accélérer la guérison.
Par contre attention à l’ammoniaque dans l'eau du bac, ça monte très vite (quelques heures), il faut impérativement faire des changements d'eau importants et quotidiens.

As-tu de quoi tester l'eau?
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anthonybef02
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Jeu 7 Jan 2016 - 19:15

certain test oui mais pas l'amononiac, sur le medicament il dise de pas changer l'eau pendant 5 jours sans pompe filtre etc
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Chimele
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Féminin Poissons Messages : 19375
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Jeu 7 Jan 2016 - 19:21

Si si il faut changer l'eau à cause de l'ammoniac comme le conseille Bweissach, car le taux monte très vite et empoisonne les poissons. Tu changes 100% de l'eau et tu remets du médicament. Tu leur as mis un bulleur ou un filtre qui remue la surface. Les poissons rouges sont de grands consommateurs d'oxygène et avec l'ammoniac et les nitrites qu'il va y avoir dans l'eau, ils en ont encore plus besoin.

oui le sel marin convient.

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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Sam 9 Jan 2016 - 11:50

Comment vont les poissons ?

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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Sam 9 Jan 2016 - 11:56

ils tiennent le coup, ils bougent bien mais n'ont pas mangé.

je les surveille toujours  il a la banane
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Chimele
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Féminin Poissons Messages : 19375
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Sam 9 Jan 2016 - 12:22

Tu leur a donné à manger ?

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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Sam 9 Jan 2016 - 17:27

oui des granulé
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Chimele
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Sam 9 Jan 2016 - 22:11

Tu as testé l'eau ? Si l'eau est trop polluée ils peuvent ne pas manger.

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ANNETTE
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Dim 10 Jan 2016 - 14:36

Bonjour, pour ce qui est de l’ammoniac je suis d'accord, mais une eau neuve est très nocif pour les poissons , n'as tu pas d'eau d'un autre aquarium où l'équilibre est bon ?

Je ne conseillerais pas de changer l'eau tous les jours , plutôt de remplir au maximum ton aquarium , d'en rajouter les bactéries qu'il faut (qu'on trouve en magasin) voir même si tu as une autre pompe d'un aquarium qui tourne bien de rincer la moitié des éléments dans de l'eau clair que tu versera après pour ton poisson , le tout est d'activer vraiment vite le bac pour créer un équilibre afin de protéger ton poisson vue sa peau on dirait plutôt des mycoses mais peu être que je vois mal , pour ton bac quoiqu'il en soit tu peux mettre au maximum (cas sévère ) 2g /litre de sel de guerande , çà tue les principales bactéries de peau, je ne l'ai pas écris mais met du produit contre le chlore aussi dans l'eau ,(si c'est bien des mycoses touche blanchâtre cotonneux ,et peau qui dégénère) il y a aussi du sel spéciale mycose qui soigne mieux encore... et tu peux mettre pendant une semaine des vitamines chaque jours, le sel sert à déstresser le poisson et tuer les bactéries ,les vitamines lui donnerons plus de force après faut passer l'eau sur charbon. le filtrage et l'aération sont essentiel. Ce sont mes conseils le sel de guerande aide vraiment beaucoup dans se genre de cas , après pour les soins vendu en magasin généralement je trouve qu'il cause plus de dégât qu'ils ne soignent , je pense vraiment qu'il faut s'en servir lorsque rien d'autre ne marche. Voilà pour ma part je t'adresse mon soutien et courage!
Ps ;le mucus de ton poisson et sa seule barrière contre les bactéries extérieur donc il faut absolument éviter de toucher ton poisson avec les mains.

édit: ils disent de ne pas filtrer l'eau mais dans ce cas précis il parle d'un aquarium dont l'équilibre est fait et non d'eau neuve comme le tien , les bactéries dont je te parle pour l'équilibre de l'eau adore les filtres c'est pour cela qu'ils sont important.
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Jonathan
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Dim 10 Jan 2016 - 15:38

ANNETTE a écrit:
Bonjour, pour ce qui est de l’ammoniac je suis d'accord, mais une eau neuve est très nocif pour les poissons




Une eau "neuve" n'est pas nocive pour les poissons, dans le cas d'anthony, les poissons sont placés dans un bac non cyclé, qui va donc se polluer très rapidement. Il faut donc faire d'importants changements d'eau chaque jour.

Le seul danger avec l'eau de conduite c'est le chlore qui irrite les branchies des poissons et tue la flore bactérienne. Il suffit de laisser reposer 24 heures pour que le chlore s' évapore ou de mettre du conditionneur.




ANNETTE a écrit:
Je ne conseillerais pas de changer l'eau tous les jours , plutôt de remplir au maximum ton aquarium




Le taux d' ammoniaque et de nitrites monte très rapidement en moins de 24 heures. Il faut absolument pouvoir les tester dans ce cas. Le problème c'est que plus tu mets d'eau plus tu en aura à changer.

D 'autre part si le taux de nitrites est à 2mg/l, le fait de changer 50% de l'eau ne fera pas baisser le taux à 1mg/l. En réalité il ne bougera quasiment pas et recommencera sa progression. C'est pour ça qu'on conseil de changer 100% par jour.

Alors avec un bac de 200 litres ce n'est pas évident biensur ! Il vaut peut- être mieux les mettre dans un bac plus petit quitte à la séparer pour pouvoir changer l'eau tout les jours. Et chaque jour prévoir de laisser reposer de l'eau pour le lendemain.





ANNETTE a écrit:
rajouter les bactéries qu'il faut (qu'on trouve en magasin)




Y a t-il une filtration dans cet aquarium ?




ANNETTE a écrit:
voir même si tu as une autre pompe d'un aquarium qui tourne bien de rincer la moitié des éléments dans de l'eau clair que tu versera après pour ton poisson , le tout est d'activer vraiment vite le bac pour créer un équilibre afin de protéger ton poisson




J'ai du mal à saisir le but de la manœuvre, prendre un filtre bien en place dans un autre bac, ok ça peut marcher mais attention à ne pas rincer les masses filtrantes bien colonisées avec de l'eau de conduite pleine de chlore qui les tueront instantanément... Je dirais même de ne surtout pas les rincer.





ANNETTE a écrit:
vue sa peau on dirait plutôt des mycoses mais peu être que je vois mal , pour ton bac quoiqu'il en soit tu peux mettre au maximum (cas sévère ) 2g /litre de sel de guerande , çà tue les principales bactéries de peau, je ne l'ai pas écris mais met du produit contre le chlore aussi dans l'eau ,(si c'est bien des mycoses touche blanchâtre cotonneux ,et peau qui dégénère) il y a aussi du sel spéciale mycose qui soigne mieux encore... et tu peux mettre pendant une semaine des vitamines chaque jours, le sel sert à déstresser le poisson et tuer les bactéries ,les vitamines lui donnerons plus de force après faut passer l'eau sur charbon. le filtrage et l'aération sont essentiel. Ce sont mes conseils le sel de guerande aide vraiment beaucoup dans se genre de cas , après pour les soins vendu en magasin généralement je trouve qu'il cause plus de dégât qu'ils ne soignent , je pense vraiment qu'il faut s'en servir lorsque rien d'autre ne marche. Voilà pour ma part je t'adresse mon soutien et courage!
Ps ;le mucus de ton poisson et sa seule barrière contre les bactéries extérieur donc il faut absolument éviter de toucher ton poisson avec les mains.

édit: ils disent de ne pas filtrer l'eau mais dans ce cas précis il parle d'un aquarium dont l'équilibre est fait et non d'eau neuve comme le tien , les bactéries dont je te parle pour l'équilibre de l'eau adore les filtres c'est pour cela qu'ils sont important.




Si j'étais à ta place Anthony, je mettrais les poissons ayant besoin de traitement dans de petits contenants de 15 /20 litres par exemple pour pouvoir leur administrer les traitements adéquats et mieux maîtriser la qualité de l'eau avec des changements d'eau importants (100%) en y ajoutant un bulleur.

Pour les autres qui sont dans le bac de 200 litres si tu veux les garder dans de bonnes conditions, il va te falloir un filtre. A partir de là, tu changes 100% de l'eau avec du conditionneur et tu ajoutes un produit riche en bactéries pour lancer le cycle du genre Sera bio nitrivec. Ça peut marcher.

Et surtout avant de se lancer dans des diagnostiques hasardeux sur des maladies hypothétiques, pour qu'un poisson soit en bonne santé, il lui faut d'abord une eau de bonne qualité !

Cela sous-entend :

- De pouvoir tester l'eau NH4, NO2 au minimum !

- D'avoir une filtration efficace.

- Et pourquoi pas un sol ?! Un excellent support bactérien.
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ANNETTE
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Dim 10 Jan 2016 - 17:01

Bonjour Jonathan chacun émet sur sa façon d'agir la mienne ce veut respectueuse , sur du long terme et précise bien le faite qu'un filtre ainsi que l’oxygène sont essentiel en créant un équilibre du bac donc un biotope adéquate sans stresser le poisson et sans traitement chimique .
La tienne est différente simplement; le poisson étant un patient avec lequel jouer au médecin te semble essentiel chaque jour , ce qui pourra peu être aussi avoir un bon résultat.

Le poisson en question à peu être plus le besoin de déstresser que d’être manipuler tout les jours mais cela reste a voir ,le bien être du poisson a toujours reposer sur l'équilibre de son milieu et non de l'acharnement thérapeutique comme les humains d’ailleurs.
Autre chose une eau neuve n'est pas nocive que par son chlore mais simplement par son absence de bonnes bactéries essentiel a l'organisme et milieu du poisson qui l'aide à se prévenir des autres maladies.
Et il est évident que je parlais pas d'eau chloré dans tout ce que j'ai écris !

Les forums sont fait pour être une source d'aide mais aussi voir des solutions ou des façons différentes car personne n'a la vérité absolue et celui qui croit la détenir ne sait pas qu'il est sot.
A la personne même de faire valoir sa réflexion et sa compréhension des choses et son sens critique afin d'agir au mieux.
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Jonathan
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Dim 10 Jan 2016 - 19:22

ANNETTE a écrit:
Bonjour Jonathan chacun émet sur sa façon d'agir la mienne ce veut respectueuse.






ANNETTE a écrit:
Les forums sont fait pour être une source d'aide mais aussi voir des solutions ou des façons différentes car personne n'a la vérité absolue et celui qui croit la détenir ne sait pas qu'il est sot.




Quelqu'un d'intelligent (puisqu'on en est aux jugements de valeur) sait se remettre en question et apprendre des autres et de leur experience. Ce qui m'a choqué c'est que tu as contredit des conseils très simples et de bon sens venant de personnes très expérimentées. Et cela au risque d'embrouiller totalement Anthony :




Chimele a écrit:
Si si il faut changer l'eau à cause de l'ammoniac comme le conseille Bweissach, car le taux monte très vite et empoisonne les poissons. Tu changes 100% de l'eau et tu remets du médicament. Tu leur as mis un bulleur ou un filtre qui remue la surface. Les poissons rouges sont de grands consommateurs d'oxygène et avec l'ammoniac et les nitrites qu'il va y avoir dans l'eau, ils en ont encore plus besoin.
oui le sel marin convient.







ANNETTE a écrit:
Bonjour, pour ce qui est de l’ammoniac je suis d'accord, mais une eau neuve est très nocif pour les poissons , n'as tu pas d'eau d'un autre aquarium où l'équilibre est bon ?

Je ne conseillerais pas de changer l'eau tous les jours , plutôt de remplir au maximum ton aquarium , d'en rajouter les bactéries qu'il faut (qu'on trouve en magasin) voir même si tu as une autre pompe d'un aquarium qui tourne bien de rincer la moitié des éléments dans de l'eau clair que tu versera après pour ton poisson



Ensuite tu expliques



ANNETTE a écrit:
sur du long terme et précise bien le faite qu'un filtre ainsi que l’oxygène sont essentiel en créant un équilibre du bac donc un biotope adéquate sans stresser le poisson et sans traitement chimique .





Tu conseil pourtant d'ajouter des bactéries à tout va et sur un autre post aussi alors que ces produits ne fonctionnent pas pour 90% d'entre eux. Et la phrasez d'après




ANNETTE a écrit:
La tienne est différente simplement; le poisson étant un patient avec lequel jouer au médecin te semble essentiel chaque jour , ce qui pourra peu être aussi avoir un bon résultat.




A quel moment je joue au docteur avec les poissons ?



ANNETTE a écrit:
Bonjour, pour ce qui est de l’ammoniac je suis d'accord, mais une eau neuve est très nocif pour les poissons , n'as tu pas d'eau d'un autre aquarium où l'équilibre est bon ?

Je ne conseillerais pas de changer l'eau tous les jours , plutôt de remplir au maximum ton aquarium , d'en rajouter les bactéries qu'il faut (qu'on trouve en magasin) voir même si tu as une autre pompe d'un aquarium qui tourne bien de rincer la moitié des éléments dans de l'eau clair que tu versera après pour ton poisson , le tout est d'activer vraiment vite le bac pour créer un équilibre afin de protéger ton poisson vue sa peau on dirait plutôt des mycoses mais peu être que je vois mal , pour ton bac quoiqu'il en soit tu peux mettre au maximum (cas sévère ) 2g /litre de sel de guerande , çà tue les principales bactéries de peau, je ne l'ai pas écris mais met du produit contre le chlore aussi dans l'eau ,(si c'est bien des mycoses touche blanchâtre cotonneux ,et peau qui dégénère) il y a aussi du sel spéciale mycose qui soigne mieux encore... et tu peux mettre pendant une semaine des vitamines chaque jours, le sel sert à déstresser le poisson et tuer les bactéries ,les vitamines lui donnerons plus de force après faut passer l'eau sur charbon. le filtrage et l'aération sont essentiel. Ce sont mes conseils le sel de guerande aide vraiment beaucoup dans se genre de cas , après pour les soins vendu en magasin généralement je trouve qu'il cause plus de dégât qu'ils ne soignent , je pense vraiment qu'il faut s'en servir lorsque rien d'autre ne marche. Voilà pour ma part je t'adresse mon soutien et courage!
Ps ;le mucus de ton poisson et sa seule barrière contre les bactéries extérieur donc il faut absolument éviter de toucher ton poisson avec les mains.

édit: ils disent de ne pas filtrer l'eau mais dans ce cas précis il parle d'un aquarium dont l'équilibre est fait et non d'eau neuve comme le tien , les bactéries dont je te parle pour l'équilibre de l'eau adore les filtres c'est pour cela qu'ils sont important.


ANNETTE a écrit:
Le poisson en question à peu être plus le besoin de déstresser que d’être manipuler tout les jours mais cela reste a voir ,le bien être du poisson a toujours reposer sur l'équilibre de son milieu et non de l'acharnement thérapeutique comme les humains d’ailleurs.
Autre chose une eau neuve n'est pas nocive que par son chlore mais simplement par son absence de bonnes bactéries essentiel a l'organisme et milieu du poisson qui l'aide à se prévenir des autres maladies.
Et il est évident que je parlais pas d'eau chloré dans tout ce que j'ai écris !




Quelques uns de tes conseils m'ont semblé être donné de façon un peu confuse. Ne serait-ce que dans la construction même de ton texte. Je ne suis pas certain d'avoir bien compris ce que tu voulais dire.


En ce qui concerne les bactéries, je ne suis pas sûr que ce soit aussi simple que ça. Les bactéries ont besoin d'un support, le sol, les medias filtrants contenus dans le filtre... L'eau en elle même ne permet de "cycler" un bac. Sinon il suffirait de mettre de l'eau d'un bac cyclé pour en cycler un autre, ce serait magnifique mais ça ne marche pas malheureusement.*
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ANNETTE
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Dim 10 Jan 2016 - 20:54

Je crois plutôt que le faite d'avoir émit un autre avis sur le sujet t'as froissé, ce qui était loin d'être mon intention je te l'assure.

-  soit effectivement on le garde dans du 10  ou 20 litres (se qui n'améliora guerre son stress et son morale) et là oui effectivement l'eau doit être changé comme vous l'avez très bien expliqué après le traiter avec un spectre large ou que sais-je, je laisse ce sujet aux connaisseurs des produits médicamenteux.

- soit puisque nous avons un aquarium de 200 litre à disposition et un poisson stressé et donc vulnérable aux hémorragies , aux mycoses et aux autres maladies , on pourrait peu être faire mieux pour lui, pour qu'il puisse se sentir mieux et se rétablir plus vite, en démarrant au plus vite son aquarium avec bien sur FILTRE , oxygène, bactérie et conditionneur d'eau et le soigner avec du sel de guérande qui est une méthode ou il n'y aura pas d'effet secondaire et plus reposant pour le poisson.

Les deux sont valables mais pour le bien être du poisson je pense que soigner son morale est important cela est MON point de vue.

Peu être que mon intervention à été maladroitement écrit et je m'en excuse mais je pense que ton énervement ne t'as pas permis de le saisir à sa juste valeur. Tu es peu être très expérimenté mais ta méthode n'est pas la seule, certaines prends plus en compte le fait que le poisson est un être vivant doué de ressenti , chacun sa méthode , quand aux problèmes et aux questionnements que l'on peut se poser sur un poste ou une manière de faire , on n'a largement la possibilité de poser des questions pour en savoir plus au lieu de critiquer une chose que l'on a finalement mal comprise.

Quant à incriminer et à fourvoyer une personne , une méthode , des écrits et carrément un post par se que l'on a été vexé cela est très immature et manque de tolérance surtout pour un modérateur. Je ne pense pas  anthonybef02  voulait voir ainsi se détraquer son poste.

Pour moi les forums sont des zones d'échange et de compréhension et non des zones de guerre guerre primaire et de dénigrement franchement je suis étonnée et déçue.
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Jonathan
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Dim 10 Jan 2016 - 21:04

ANNETTE a écrit:
Je crois plutôt que le faite d'avoir émit un autre avis sur le sujet t'as froissé, ce qui était loin d'être mon intention je te l'assure.

-  soit effectivement on le garde dans du 10  ou 20 litres (se qui n'améliora guerre son stress et son morale) et là oui effectivement l'eau doit être changé comme vous l'avez très bien expliqué après le traiter avec un spectre large ou que sais-je, je laisse ce sujet aux connaisseurs des produits médicamenteux.

- soit puisque nous avons un aquarium de 200 litre à disposition et un poisson stressé et donc vulnérable aux hémorragies , aux mycoses et aux autres maladies , on pourrait peu être faire mieux pour lui, pour qu'il puisse se sentir mieux et se rétablir plus vite, en démarrant au plus vite son aquarium avec bien sur FILTRE , oxygène, bactérie et conditionneur d'eau et le soigner avec du sel de guérande qui est une méthode ou il n'y aura pas d'effet secondaire et plus reposant pour le poisson..


Si c'est ce que tu as voulu dire au premier post, alors effectivement, je t'ai mal compris.

Je ne suis pas du tout énervé, j'étais simplement surpris que tu contredise un conseil très simple : Pour éviter que le poisson baigne dans les nitrites et l'ammoniaque, le plus simple et de changer beaucoup d'eau.

Je n'ai pas parlé de "détraquer le post" simplement de semer la confusion sur les conseils qui ont été donné plus haut.

Je te prie de m'excuser si je t'ai semblé agressif, ce n'est pas le cas.
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Chimele
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Dim 10 Jan 2016 - 21:07

Annette, il n' y a pas de guéguerre sur ce forum.

Jonathan a tenté de t'expliquer que ce n'est pas simple de cycler un aquarium vide en peu de temps. Pour cycler un aquarium il faut au moins 3 semaines et sans poissons. Avec des poissons et qui plus est, des poissons de grandes tailles c'est quasiment impossible.

La seule option est de changer l'eau avec de l'eau reposée pour éviter que les substances azotées ne tuent les poissons. C'est juste pour les sauver et c'est une situation transitoire. 

On est bien d'accord pour le sel et pourquoi pas du conditionneur avec de l'aloe vera et même mieux, de l'aloe vera pur.

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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Dim 10 Jan 2016 - 23:21

Jonathan pas de souci *sourire*, avec un post internet on n'a pas le ressentie , je suis totalement d'accords avec le changement d'eau et l’ammoniac, ce que j'ai marqué en premier , là où pour ma part c'est plus juste justement c'est de maintenir un gros poissons dans 10 ou 20 litres en sachant qu'on va le manipuler chaque jour, je mets juste un panneaux attention sur cela car certain poisson sont très fragile ce qui peut paraitre pas grand chose pour nous peu être à contrario très déstabilisant pour eux. Stater un aquarium est dur mais pas impossible si on est méticuleux et organisé et malgré le défis que c'est, çà peut rester une bonne option quant à la quarantaine de plusieurs poissons extirpés d'un même milieu où l'on ne sait encore quel est le bon traitement et le temps que dura celui_ci .
Les bacs de 10 ou 20 litres peu résoudre efficacement une maladie visée mais elle est peu être aussi une porte ouverte aux autres infections,il faut juste le prévenir , l'option de rajouter un milieu pour bactérie (sol ou autre) et d' introduire des bactéries est une très bonne idée .

Après comme je l'écris précédemment c'est mon point de vue et je ne l'impose a personne.
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Chimele
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MessageSujet: Re: aidez moi a sauvé mes PR Sam 20 Fév 2016 - 14:26

Est ce que tes poissons ont récupéré Anthony ?

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aidez moi a sauvé mes PR

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