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 Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine

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Miladélie
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Féminin Lion Messages : 7
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Localisation : Marseille
MessageSujet: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Dim 7 Aoû 2016 - 17:17

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Bonjour,
Mon poisson voile de chine semble malade.
Je ne sais pas à quand ça remonter précisément mais il a des tâches rouges/marrons sur le bout des 4 nageoires arrières.
On dirait des tâches de sang.

Aujourd'hui je remarque en plus quelques de longues veines rouges.

Voici la légende des photos:
la première photo: le 05/08/16
de la 2ème à la 5ème photo: le 07/08/16 à 16h
la 6ème photo: avant le nettoyage de l'aquarium le 05/08/16
la dernière photo: la pompe utilisée

Pour l'historique:
L'aquarium fait environ 20/25 litres. J'ai acheté cette aquarium quand une copine m'a donné en juillet 2015 son poisson voile de chine qui était dans un vase de 5 litres.
Il fesait à l'époque 5/6 cm et il en fait maintenant 8/9cm.
Au mois de juillet 2016 j'ai récupéré un autre poisson de 4 cm qui était dans une classe de primaire.

Le 04/08/16 je suis arrivée chez ma mère (les poissons sont chez elle) qui s'est absentée quelques jours et j'ai remarqué que la pompe était débranchée. Elle avait mis en plus 3 galets weekend (car elle ne pensait pas que j'allais venir pendant son absence).
L'eau était donc hyper trouble. J'ai rebranché la pompe et j'ai mis de l'eau à température pour effectuer une changement d'eau le lendemain.

Le 05/08/16 j'ai changé la moitié de l'eau, j'ai lavé la pompe qui était complètement souillée et les filtres, j'ai changé le charbon et j'ai nettoyé les graviers à l'eau clair.
J'ai mis la pompe à puissance maximale toute la nuit car l'eau était encore bien trouble et le lendemain l'eau était bien claire.
En attendant, j'avais mis les deux poissons dans le bac de 5 litres avec du temerol et un buleur.

Le 06/08/16, j'ai retiré le charbon de ma pompe et j'ai traité le grand aquarium avant de remettre les poissons dedans.
Depuis, ils sont ensemble.
Je ne sais pas si c'est grave donc j'ai préféré traité les deux poissons par précaution et les laisser ensemble car sans pompe dans le petit aquarium et avec la chaleur qu'il fait j'ai peur que ça ne soit pas le top.

Le 07/08/16, l'eau est à 28 degrés car il fait très chaud à Marseille. Il n'y a pas de soleil sur l'aquarium et on ferme les volets pour limiter la chaleur.
J'ai ajouté un petit peu de sel aujourd'hui à l'eau (4g). Les poissons vont très bien et ne semblent pas aller chercher l'air en haut.
Je les ai très peu nourris depuis le 05/08/16. Une mini pincée de 3/4 pétales par jour seulement pour les deux.

Qu'en pensez-vous? Je n'y connais rien et jusqu'à présent on s'occupait de cet aquarium au feeling.
Je vais commander des produits pour traiter l'eau et éventuellement d'autres produits si vous le jugez nécessaire.
C'est la première fois que je fais des recherches sur les poissons et je n'imaginais pas que l'aquarium nécessitait autant d'entretien. Je suis passée à côté de pas mal de choses.

D'après ce que j'ai lu, j'ai peut être trop nettoyé l'aquarium (graviers, filtres...) le 05/08/16.

Bref, merci pour votre aide et vos conseils et n'hésitez pas s'il vous faut d'autres infos.
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Chimele
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Féminin Poissons Messages : 19106
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Dim 7 Aoû 2016 - 17:47

Tu n'as pas de test pour vérifier l'ammoniac et les nitrites ?

Tu as mis 4g de sel ou 4 g/L ?

Tu n'as pas remarqué si son colocataire ne lui tirait pas sur les voiles de la caudale ?

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Jonathan
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Dim 7 Aoû 2016 - 17:50

Bonjour Miladélie,

Il y a pas mal d' erreurs, comme beaucoup de débutants en japonais.

- Il faut 50 litres net minimum par poisson japonais pour qu'il puisse se développer normalement.

- Tu peux enlever toute les décorations inutiles genre galets. Seul le gravier a l'air pas trop mal et a une utilité. Il permet au cycle de l'azote de faire son travail. Les vraies plantes par contre c'est bien.

- Il ne faut pas nettoyer le filtre comme tu l'as fait. La matière visqueuse que tu as nettoyée c'est justement ça qui fait office de filtration biologique et qui est très important pour la qualité de l'eau. Ce sont les bonnes bactéries.

Si le filtre n'a plus de débit car il y a de grosses particules qui ont bouché les masses filtrantes, il faut nettoyer la mousse ou le perlon délicatement avec l'eau de l'aquarium. Car l'eau du robinet est chlorée et tu tueras toutes les bonnes bactéries. 

Il faut laisser reposer l'eau 24 heures à l'avance dans un sceau pour que le chlore s'évapore avant de changer l'eau du bac.

- Tu devrais tester l'eau, avec des tests en gouttes, No2 nitrites et ammoniaque NH4 afin de t'assurer de la bonne qualité de l'eau.

Dans un premier temps et dans le doute, tu fais reposer un sceau de 10 litres d'eau 24 heures et tu changes la moitié du bac demain. Et tu recommence chaque jour afin d'être sûr que l'eau n'est pas trop chargée en éléments toxiques, et ce jusqu'à ce que le cycle se remette en place. Ça peut prendre beaucoup de temps avant que les bactéries ne colonisent à nouveau le filtre.

Il y a pas mal d'article sur la maintenance du poisson rouge et la mise en place du nouveau bac et du cycle de l'azote sur le forum.

Tu peux te présenter dans "présentation des membres". Bienvenue à toi.
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Miladélie
Oeuf de poisson rouge
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Féminin Lion Messages : 7
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Dim 7 Aoû 2016 - 18:41

Bonjour Chimele,
Merci pour ta réponse!
Non je n'ai aucun test, je vais justement aller faire des courses demain car depuis que je lis les forums j'ai remarqué qu'il me manquait beaucoup de choses.
J'ai mis 4g en tout et non pas litre pour commencer. Ca représentait une cuillère à café.
Je n'ai pas vu le petit lui tirer sur les nageoires mais effectivement il le colle beaucoup depuis le début, il le suit tout le temps. Je vais essayer de plus les observer.

Bonjour Jonathan,
Merci pour tes nombreux conseils.
Il faut effectivement que je change l'aquarium. J'ai récupéré rapidement un aquarium pour ne pas le laisser dans son 5 litres mais surtout maintenant qu'ils sont deux il en faut un plus grand.
Les décorations sont inutiles ou nocives? ils peuvent peut être se blesser dessus?
Pour les vraies plantes, j'ai essayer mais elles n'ont pas tenues car je n'ai pas de lumière (ni de couvercle d'ailleurs). J'en mettrai quand j'aurais le nouvel aquarium.
J'ai bien noté pour le nettoyage du filtre. Du coup, je ne le nettoie plus avant combien de temps dans ce cas si je l'ai trop décapé?
Et ok pour le reste, je vais faire ce que tu me conseilles. J'ai vu qu'on pouvait acheter directement des bonnes bactéries, ça vaut le coup dans mon cas?
Pas besoin d'isoler le petit qui n'a pas l'air malade?

Je vais continuer à lire le forum pour en apprendre un peu plus.
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Kell.
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Féminin Messages : 2571
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Dim 7 Aoû 2016 - 18:42

Bonjour et bienvenu à toi  bienvenue

Alors concernant la "maladie" je ne sais quoi te dire... attendons les experts  clin d\'oeil

Pour l'aqua, c'est pas top  il dit non 20L c'est beaucoup trop peu! C'est MINIMUM 50L par poisson, on en est loin... Si tu veux qu'ils aillent mieux, il faut investir dans un aqua plus grand... Je comprend que c'est un investissement important mais tu peut en trouver à des prix très raisonnables d'occasion (j'ai acheté un 100L pour 30 euros il a la banane   ). De plus, ta pompe ne me parait pas très adaptée... Trop petite par rapport aux saloperies que font les poissons rouges... est confus  

Voilà ce que je pourrais dire sur ton aqua :)

PS: Si tu ne veux pas acheter d'aqua tu peux toujours confier tes poipoi a quelqu'un qui a un bassin (mais attention, ne les relâchent PAS DANS LA NATURE)

Bonne soirée :)
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Miladélie
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Féminin Lion Messages : 7
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Dim 7 Aoû 2016 - 19:00

Bonjour Kell,
Oui je vais essayer de changer rapidement d'aquarium. Enfin, prévenir ma mère que je vais investir son appartement car le mien est trop petit pour un 100 litres... je pense effectivement en chercher un d'occasion comme j'ai plusieurs produits d'entretien à acheter à côté.
Pour la pompe ça m'étonne car au contraire j'avais peur qu'elle soit trop puissante (elle est prévue pour un aquarium de 60 à 100 litres). Il faut que je la mette à fond? Pour le moment elle est à sur la position du milieu.
Je ne connais personne qui peut les prendre, sinon je ne les aurais pas récupéré à la base lol.
c'était justement pour leur éviter de finir au parc Borély donc dans le nature [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Merci pour ton message en tout cas! bonne soirée
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Jonathan
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Masculin Vierge Messages : 3268
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Dim 7 Aoû 2016 - 19:53

Alors pour le filtre, tu y touche le moins possible. 

S'il est vraiment très sale, tu met de l'eau du bac dans un sceau, tu démonte le filtre et les mousses et tu les rince délicatement. C'est à dire sans les presser dans tout les sens. 
Le but étant simplement de retirer les grosses impuretés qui bloquent le passage de l'eau.

Ta pompe fait 420 l/heure. C'est légèrement trop 250-300l/h auraient été idéal. Mais tu peux la mettre à fond quand même car elle va vite s'encrasser et perdre de la puissance. A voir si ça ne gêne pas les poissons. Mais au moins ça oxygène l'eau.

Pour les bactéries "en kit", honnêtement j'en ai testé un paquet, même celles réputées de bonne qualité et ça m'a jamais aidé. 

Le mieux : tu achète un test no2 et un nh4 en goutte, pas de bandelettes. Tu teste ton eau et tu fais tes changements d'eau autant que necessaire jusqu'à ce que ça se stabilise.

Et le prochain bac, tu prend bien le temps de le faire tourner à vide plusieurs semaines.

http://voiledechine.forumactif.org/t103-installer-un-aquarium-le-cycle-de-l-azote

http://voiledechine.forumactif.org/t669-les-nageoires-veinees-de-rouge-vaisseaux-sanguins-apparents
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Miladélie
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Féminin Lion Messages : 7
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Lun 8 Aoû 2016 - 21:14

Bonjour Jonathan,
merci, j'ai commandé les tests.

Les tâches se sont étendues sur les bouts des 4 nageoires.
Vous pensez que je le laisse avec le petit poisson ou je les sépare?

Bonne soirée
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Chimele
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Féminin Poissons Messages : 19106
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Mar 9 Aoû 2016 - 8:00

Pour le moment, je ne pense pas qu'il soit utile de les séparer. Si tu ne vois pas l'autre poisson l'agresser en lui tirant les voiles, alors il y a de fortes chances pour  que le problème soit lié à l'hygiène de l'eau.

Tes poissons ont un comportement normal ?
Ils ne restent pas posés au fond ?
Ils ne pipent pas d'air continuellement en surface ?
Ils ne se frottent pas les ouïes contre des objets ?

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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Mer 10 Aoû 2016 - 18:23

Bonjour Chimele,
Non l'autre poisson ne l'agresse pas.
Ils ne restent ni au fond ni à la surface à piper l'air.
Le poisson malade est très vif mais il l'a toujours été. Quand je suis devant l'aquarium il me regarde en gigotant dans tous les sens alors que l'autre fait sa vie tranquillement.
Ils ne se frottent pas non plus.

Les tâches s'étendent toujours un petit peu chaque jour même si l'évolution reste légère.
Aujourd'hui ça va être le 6ème jour de traitement au temerol. 
Il faut que j'arrête un moment ou je peux poursuivre le traitement?

J'ai fait le test no2 aujourd'hui et le taux est normal (à moins de 0.3mg/l).
Je n'ai pas encore le test NH4. Je vais essayer de trouver le nouvel aquarium ce weekend. Un 100 litres serait trop grand pour chez ma mère. Quelle taille minimale je peux prendre en sachant que l'autre n'est pas un voile de chine? un 50/70 litres n'irait pas du tout dans un premier temps en envisageant de le changer à nouveau plus tard en sachant que l'autre poisson est tout petit pour le moment?

Merci!
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Jonathan
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Masculin Vierge Messages : 3268
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Mer 10 Aoû 2016 - 18:27

0,3 mg c'est déjà un taux élevé, le taux doit être inférieur à 0,05 mg/l pour être "normal".
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Miladélie
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Mer 10 Aoû 2016 - 18:35

Le seul test que j'ai trouvé (marque tetra) n'est pas très précis. Au final il n'a l'air d'être idéal je viens de voir qu'il en existait des plus précis, je ne savais pas... je ne peux pas avoir plus de précision.
Vous me conseillez quelle marque pour le test HN4? Au final l'animalerie n'avait pas pu me le commander donc je ne l'ai pas.
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Chimele
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Féminin Poissons Messages : 19106
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Mer 10 Aoû 2016 - 21:21

J'ai celui de Api qui est très bien mais je ne sais pas si il existe dans toutes les animaleries, sinon tu peux les commander sur le net.

Le test nitrites de JBL est très bien par contre.

Tu ne devrais pas continuer le temerol tant que tu n'es pas sûre pour les paramètres. En plus le temerol étant un antibactérien,il détruit les bactéries utiles du filtre, donc... tu risques vraiment le pic de nitrites.

Mets leur du sel de guerande dans l'eau que tu dilues d'abord dans un verre d'eau. Il leur faudrait 1g/L c'est à dire 20 à 25g comme ton aqua fait entre 20 et 25 litres.

Il est sûr que 70 litres c'est déjà beaucoup que 20 litres mais tu ne pourras pas les laisser longtemps dedans.

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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Jeu 25 Aoû 2016 - 8:37

Bonjour,

Le poisson va mieux, toutes les tâches ont pratiquement disparues et il est plus calme. Le sel a du bien fonctionner.

J'ai acheté le nouvel aquarium (un tétra aquaart 60L) et je me demandais si ce n'était pas possible de transférer l'eau de l'ancien aquarium directement dedans pour ne pas attendre les 4 semaines, y installer l'ancienne pompe dans un premier temps pour garder les bonnes bactéries et rajouter par exemple 2 litres d'eau tous les jours jusqu'à ce qu'il soit rempli? et ensuite je laisse les 2 pompes ou je dois en mettre qu'une?

Autre question, sur la fiche de l'aquarium c'est marqué qu'il faut changer le filtre toutes les 4 semaines.
Est-ce qu'il faut le faire ou est-ce que je fonctionne comme avec l'ancien et je le rince simplement un peu?

Et si vous connaissez l'aquarium, vous me conseiller quoi comme tube fluorescent pour ce modèle? Je l'achète d'occasion et il faut changer le tube.

Merci !!
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Chimele
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Féminin Poissons Messages : 19106
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MessageSujet: Re: Taches rouges/marrons sang sur bouts nageoires voile de chine Lun 29 Aoû 2016 - 12:50

Désolée pour la réponse tardive...

Le mieux est de transférer tout le contenu de l'ancien aquarium dans le nouveau : sable, masses filtrantes et eau et de compléter avec de l'eau déchlorée que tu auras fait reposer au moins 24 H.

Tu fais avec le nouveau filtre comme avec l'ancien. C'est quoi comme filtre ?

Tu as des plantes ?

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