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 mort de mes poissons

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SamFlex
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MessageSujet: mort de mes poissons Mer 10 Mai 2017 - 18:08

Bonjour à toutes et à tous,

Je n'étais vraiment pas pressé de poster mon premier vrai message concernant un problème mais aujourd'hui je ne peux plus me contenter de vous lire. Alors je viens vers vous, communauté des voiles de chine, pour m'aider dans cette hécatombe. 2 voiles de chines sont mort, 2 ancistrus aussi, et un voile de chine est mal en point. 
Il reste un voile de chine dans l'aquarium qui est en pleine forme ainsi que 2 ancistrus et une vingtaine de red cherry. Tout le monde se porte à merveille pour l'instant.

DATE DE LA MISE EN EAU DE L'AQUARIUM : 15/1/2017

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] TAILLE DE L'AQUARIUM
* Longueur X profondeur X hauteur : 100 x 30 x 40
* En litres : 120 litres

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] FILTRATION DE L'EAU
* Marque : Aquatlantis
* Modèle du filtre : biobox 2 
* Débit en l/h : 650l/h (toujours en débit max)
* Masses filtrantes : (ouate, billes d'argile, mousse)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] AÉRATION DE L'EAU (pompe à air?) : Non

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ÉCLAIRAGE
* Type d'éclairage : L.E.D
* Puissance totale des tubes : 23 Watts
* Durée d'éclairage / 24h : 11 heures

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ENTRETIEN DE L'AQUARIUM
* Fréquence et volume des changements d'eau : 10 litres/semaine
* Nettoyez vous le filtre? Si oui, comment : je retire le 1er cm de ouate lorsqu'elle est vraiment sale.
* Siphonnez vous le sable lors du nettoyage : oui à chaque changement d'eau

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] AMÉNAGEMENT
* Nature du sol : Manado
* Pierres : NON
* Objets de décoration : Racine 
* Plantes : Vallisneria spiralis/Cladophora Aegagrophila x 4
* Fertilisation : 1 fois lors du lancement avec V30 Complete 
* CO2 : NON
* Sol nutritif : NON

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] PARAMÈTRES DU BAC (avec des tests gouttes si possible)
* Nitrites : <0.025
* Ammoniac : <0.05
* PH : 7
* GH : ?
* KH : 6
* Nitrates : < 0.5
* Phosphates : ?
* Température : 21 
* CO2 : 18mg/l

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] POPULATION
* Nombre total de poissons dans le bac : 6 
* Variétés : 3 voiles de chines / 3 ancistrus 
* Dates approximatives d'introduction : le 1er le 15/01/17 et les autres environ 1 mois après puis les ancistrus 15 jours après les derniers voiles

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] POISSON MALADE
Le 1er poisson qui est mort, je n'avais malheureusement pas assez de recul pour distinguer quoi que ce soit. Il restait au  fond, se nourrissait au début et a fini par mourir dans le bac hôpital.

Le 2nd poisson, je l'ai vu caché  sous le feuillage à piper l'air, quelques écailles ébouriffées et la queue veinée. A son arrivée, je le trouvais stressé malgré sa belle posture. Il était très speed mais se nourrissait bien.


Et le 3ème je l'ai trouvé ce matin, tordu au fond de l'aquarium. Je n'ai pas vu de signe apparent mais ils sont restés 3 jours seuls sans manger car nous étions en weekend prolongé.

Le dernier poisson n'est pas mort, il est dans un bac hôpital de 15 litres avec de l'eau de l'aquarium. il a reçu de temerol ainsi que 45 g de sel de guerande.

Merci de votre aide.

Je reste à votre entière disposition pour tout renseignement complémentaire.

En espérant n'avoir rien omis 

SamFlex
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SamFlex
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Mer 10 Mai 2017 - 18:38

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Voici la photo du poisson mal en point

Il avait eu la maladie des points blancs il y a un mois de cela que j'avais traité avec du sel. Tout avait disparu et il s'était très bien porté après
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Chimele
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Mer 10 Mai 2017 - 19:19

Tu testes avec des bandelettes ou des tests en goutte ?

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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Mer 10 Mai 2017 - 19:26

Lors de la disparition du premier poisson j'ai acheté le kit complet avec les gouttes. Les paramètres étaient bons. Pour la mort du 2nd, j'ai refait les tests avec les gouttes et ils étaient encore bons. Je me suis dit que je faisais mal le test, j'ai donc acheté les bandelettes pour confirmer. C'était encore bon. Ce matin j'ai refait le test que je présente ci-dessus (gouttes et bandelettes)
Comme j'avais un doute, je suis allé voir 2 animaleries qui ont trouvé la même chose que moi. sauf le C02, légèrement plus bas (18 mg/l pour moi et 15 mg/l en animalerie avec 3 heures d'écart sur les tests)
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monkydluffy
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Mer 10 Mai 2017 - 21:45

En effet il a l'air mal en point ce pauvre loulou.

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Chimele
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Mer 10 Mai 2017 - 22:10

Le traitement au sel a été fait pour tous les poissons ou juste le poisson malade  ?

Tu as salé à combien et comment as-tu dessalé ?

Tu étais quand même en sacré surpop...

Tu as un bulleur dans ton bac ?

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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 7:10

Le traitement a été fait pour tous les poissons, ils étaient tous porteur.
5g/ litres pendant 10 jours à 30 degrés et au bout de 10 jours je retirais 10 litres par jour.

Un voile et un ancistrus ont pu être victime du traitement. Mais pour les 2 autres, ils ont été intégrés après le traitement.

Sinon je n'ai pas de bulleur.

Pour la surpopulation, je ne comprends pas. J'ai lu ici et là que 3 voiles dans 120 litres c'était correct.
Et qu'il ne fallait pas tenir compte des ancistrus dans la population. Est-ce les crevettes qui créent le surnombre ?

PS : le poisson de la photo est mort cette nuit ou ce matin.

Il reste le premier poisson intégré lors du cycle qui se porte très bien et 2 ancistrus
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Damaris76
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 9:05

"ici et là on dit que 3 poissons dans 120l c'est correct", désolée mais ça c'est pas juste car les poissons rouges sont de très gros pollueurs, et les ancistrus font aussi des cacas, donc je vois pas pourquoi on ne les compterais pas dans le volume.
Les crevettes ne sont pas pollueuses, mais pour moi elles ont rien à faire avec des poissons rouge, elles sont tellement petites qu'elles font la taille de certaines nourritures, donc un peu dommage d'acheter des crevettes cher pour les donner en nourriture vivante. Et elle ne vont jamais pouvoir se reproduire. Les seule crevettes qu'on peut mettre c'est les japonicas car elles sont bien plus grande, mais il ne faut pas compter qu'elles se reproduisent car c'est une reproduction spéciale.

Avec un dosage à 5g /l il faut un bulleur car c'est un traitement assez fort et ils ont besoin de plus d'oxygène

Concernant des changement d'eau, il faut changer 30 % chaque semaine sans être en surpopulation, donc là 10l par semaine c'est insuffisant, il aurait fallut faire plutôt 2 fois 30l par semaine.

Pour l'instant garde tes poissons sans en ajouter, observe bien et plus tard tu pourras en introduire un autre mais rien de plus si tu veux garder un équilibre à ton aquarium

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SamFlex
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 9:57

Je pourrais effectivement faire de plus grand changement d'eau... 

Ceci dit les paramètres sont bons et les poissons ne sont-ils pas moins pollueurs qu'à l'âge adulte ?

Malgré le peu d'expérience que j'ai, j'ai quand même l'impression qu'ils ne sont pas mort de la même chose 

Se pourrait-il que les poissons de certains magasins soient déjà malades ou plus fragiles que d'autres ?
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Chimele
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 12:22

C'est un 120 litres brut ou net ?

Les ancistrus comptent dans la pollution, ils ne comptent pas dans le litrage car ce sont des poissons de fond mais ce sont de très gros pollueurs également.

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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 13:58

oui les poissons peuvent être malades en animalerie et c'est pour ça qu'on fait une quarantaine et qu'on introduit pas les nouveaux poissons directement dans l'aquarium

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SamFlex
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 15:37

C'est un 120 litres brut.

Les poissons ont tous été en quarataine avant d'intégrer l'aquarium

Je ne savais pas pour les ancistrus.

Mais si mon eau était polluée, j'aurais des paramètres mauvais ?
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Damaris76
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 15:59

donc tu dois pas avoir plus de 100l en net... ok pour la quarantaine

pour les résultats des tests c'est quelle marque car moins de 0,5 veut pas dire 0 pour moi, mais c'est peut-être le minimum des tests?

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Chimele
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 16:59

C'est peut être un problème d'oxygène.

ta pompe est très limite au regard de ta population, les poissons rouges consomment beaucoup d'oxygène et si l'eau n'est pas suffisamment oxygénée, ils développent des maladies.

idem pour les ancistrus, ils aiment des eaux bien oxygénées.

Installes un bulleur en attendant mais surtout augmentes ta filtration. Ta pompe fait 650L/H mais ça c'est le débit théorique, c'est à dire sans masses filtrantes. Avec les masses filtrantes la pompe perd en débit jusqu'à 30% . Fais le calcul et tu verras que ton eau n'est ni suffisamment brassée, ni suffisamment oxygénée. 

Ton poisson sur la photo est tordu certainement du à une accumulation de nitrates.

Je pense que tes problèmes viennent de ta maintenance et je pense que les résultats de tes tests ne sont pas bons. Les nitrates < à 0.5 m'étonnent au plus haut point. Ce bac est jeune quand même, donc très instable.

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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 19:34

Je lis que tu as mis ton aquarium en eau le 15 janvier 2017 et que tu as introduit ton premier poisson le même jour.
Les deux suivants deux semaines après et les ancitrus deux semaines ensuites.

Même si tu disposais d'eau cyclée, elle n'était pas suffisante pour assurer une colonisation du sol, de la pompe et maintenir une stabilité de viabilité.

Tu es allé bien trop vite, ton entretien est trop léger, la filtration insuffisante et l'absence de pompe à air à fait défaut aux bactéries nitrifiantes et aux poissons.
Tes poissons ont subi le pic de nitrites. est confus

Si tu souhaites reprendre des poissons rouges, il faut impérativement que tu prennes conseil à l'avance, pour ne pas reproduire ce désastre.
Toutefois, je te déconseille de reprendre des poissons rouges car ton 120 litres est trop petit pour la mixité ancitrus/crevettes/poissons rouges.

Je te conseille de te tourner vers les tanichtys.
Là, tu profiteras de ton aquarium sans de soucis interespèces. Ton filtre sera suffisant et l'absence de pompe à air ne posera pas de problèmes.

Tu mets du Co2, quelles plantes as-tu ? 

Je suis désolée pour toi et tes poissons.

C'est dur de les perdre et tout aussi dur de s'entendre dire que l'on a pas bien fait.
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SamFlex
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 20:22

Déjà un grand merci à tous pour vos réponses

Je commence à y voir plus clair

Concernant le test, les 2 sont de marque JBL (bandelettes et gouttes). J'ai un doute si les gouttes ne vont pas en dessous de 0,5 pour les nitrates et je ne suis pas chez moi pour vérifier.

Pour répondre à Petit pois, mon plaisir était d'avoir des voiles de Chine et non des tanichtys et je vais tout mettre en œuvre pour réussir, en commencent par écouter tous vos conseils.

Je ne mets pas de CO2 dans le bac, meme si j'ai acheté un kit. Le CO2 que je trouve et seulement le rejet des plantes/poissons. Les plantes sont des vallisnerias.

Quel paramètre pourrait me permettre de savoir mon taux d'O2 ?

Pour la filtration, Chimele, si je fais 30% de 650 l/h j'obtiens 450l/h. (Je me rends compte que la ouate est peut-être trop tassée) Je modifie cela dès que je rentre. Dois-je mettre une pompe de 1000l/h ?

Est ce que si je laisse le débit de pompe au dessus du niveau de l'eau, ca oxygènera mieux mon eau ?

J'avais cru voir sur le forum que les bulles ne se dissoudent que très peu...

Je vais passer à 30% de renouvellement d'eau par semaine. (10l tous les 2 jours) c'est plus simple pour moi. J'ai 2 seaux de 10l et je la laisse reposer 24h avant de l'intégrer à l'aquarium

Pour revenir à mon premier message et pour répondre à Petit pois, mon bac a été mis en eau le 15 décembre et non janvier. Le 1er poisson est arrivé le 15 janvier et les 2 autres 1 mois apres (je ne m'étais pas trompé sur cette info
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Petit Pois
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 21:09

Ok, merci d'avoir rectifié la date. Tu as donc attendu deux mois entre la mise en eau et l'introduction du premier poisson.
Il se peut qu'il y ait eu un pic lorsque les deux poissons rouges suivants et les ancitrus sont arrivés.
Plus le bac est petit, plus l'équilibre de l'eau est dur à maintenir. Tu n'as quasiment pas de marge d'erreur.
C'est pour cela que je te conseille de renoncer aux poissons rouges dans cet aquarium.
Prends un bac qui fasse au moins le double et double la filtration aussi.
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Damaris76
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 21:43

oui avec un bon filtre qui fait 1000l/h tu seras bien mieux et il faut que tu diriges si possible le rejet le plus haut possible pour brasser l'eau. Pour des poissons rouge il faut une eau bien brassée, contrairement aux autres poissons exotiques qui n'ont pas besoin d'autant de brassage.
C'est pour cela que nous recommandons une pompe à air pour leur apporter plus d'oxygène

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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Jeu 11 Mai 2017 - 23:28

Après tu peux éventuellement avoir un grand Aquarium, ou alors un bassin ou poub et garder le 120 pour les quarantaine ou en bac hôpital.

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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Ven 12 Mai 2017 - 7:58

Bonjour à tous,

Je reviens sur certains messages d'hier.

Mon test JBL ne descend pas sous 0.5 pour les nitrates...

Pour le brassage de l'eau, je pense avoir cerné le problème. En voulant extraire la pompe pour connaitre les dimensions, je suis aperçu que le jet était bien faible  pour 650l/h ou meme 450 si je tiens compte des 30% de perte de charge. 

Je vous laisse juger sur la photo...
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J'ai contrôlé le débit et je suis à environ 150l/h avec ou sans masse filtrante. La pompe à 5 mois  pouce en bas 
Hier soir, toujours sur mon téléphone, je suis tombé sur l'article "Les conditions de développement des maladies" ... Je suis désolé de ne pas avoir vu ce post plus tôt et de vous avoir ennuyé avec mon histoire. Si j'avais vu ça plus tôt rien de ce qui m'arrive ne serrait arrivé. J'en suis vraiment désolé.

Je m'en vais de ce pas acheter une nouvelle pompe et je vais passer à 50l/semaine pour mon changement d'eau

Encore merci pour tous vos conseils

SamFlex
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monkydluffy
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Ven 12 Mai 2017 - 9:11

Ne t'en fais pas, tu peux nous poser autant de questions que tu veux.

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Damaris76
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Ven 12 Mai 2017 - 9:41

c'est bien d'avoir cerné le problème et savoir se remettre en question est une chose importante dans ce cas, bravo.
Pour acheter une nouvelle pompe, prends un filtre externe si tu peux et laisse tourner les 2 filtres ensemble pendant un mois. Et prends un bulleur que tu laisses la journée, et éteinds la nuit (un programmateur c'est pratique pour ça)
Pour te simplifier la tâche du changement d'eau, tu peux utiliser un conditionneur qui contient de l'aloe vera qui va neutraliser le chlore et les metaux lourds, et en même temps protéger les poissons. Ainsi plus besoin de laisser reposer l'eau à l'avance il suffit de mettre de l'eau de la même température.

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SamFlex
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Ven 12 Mai 2017 - 11:56

Me revoilà

J'ai bien vu vos réponses de ce matin, je n'ai pas pu répondre plus tôt, j'étais parti acheter un système de filtration digne de ce nom !

J'ai donc opté pour un Tetra EX1200 plus. Il est annoncé pour 1300l/h avec les 30% de perte de charge j'arrive presque à 1000l/h. Ca m'a permis de me rendre compte que les vendeurs n'y connaissent malheureusement pas grand chose.

Je lui ai expliqué que je pensais avoir trouvé la cause des morts multilples et que l'aquarium qu'il m'avait vendu n'était pas adapté aux poissons. Il était surpris et m'a dit que je pouvais aller jusqu'à 6 voiles de chines avec cet aquarium et ce système de filtration.
Enfin bref, je me suis fait berner...

J'ai installé le tout ce matin, c'est autre chose ! Ca décoifferait un chauve :-)

Je me demande si ca ne va pas fatiguer les poissons

J'ai également pris un bulleur, le tout est en route et j'ai également laissé l'ancien filtre tourner

J'avais une autre question concernant la nouvelle pompe. J'ai installé le refoulement le + haut possible à l'horizontale de sorte que cela crée des remous en surface pour favoriser l'aération de l'eau. Est-ce que je pourrait mettre la sortie à la verticale pour calmer un peu le courant ? Car quand je dis ça décoiffe, ça décoiffe sévère...

Edit : Encore merci à toutes et tous pour votre aide.
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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Ven 12 Mai 2017 - 12:45

tu peux essayer, sinon tu met la cane sur la face la plus grande ainsi il y a un côté qui sera moins secoué

les vendeurs restent des vendeurs... jusqu'à ce qu'on leur montre qu'on se laisse pas berner et là ils ont plus le même discours

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MessageSujet: Re: mort de mes poissons Ven 12 Mai 2017 - 12:49

tu peux faire une photo du rejet? car si c'est trop brutal tu peux peut-être ne pas mettre la cane de rejet à trou mais juste laisser sortir l'eau sans toute la longeur et ça sera moins puissant

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MessageSujet: Re: mort de mes poissons

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