Voile de Chine
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 Grosseurs à l'abdomen

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movezherb
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MessageSujet: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 19:54

Bonjour à tous,

Je possède un poisson rouge commun depuis 8 ans. Il vit dans un bassin d'1m3 depuis le mois de Juin.
Son introduction s'est bien passée, l'été n'a pas été un problème pour ce poisson et son colocataire introduit en Mai.

Ce bassin est malheureusement à 1 heure de mon domicile, ainsi, l'observation de mes poissons s'est faites par d'autres personnes, débutantes en aquariophilie, et qui n'ont pas vu le problème.

J'ai constaté, Dimanche 24 Octobre qu'il avait 2 énormes grosseurs à l'abdomen. Il n'avait aucun problème lors de ma précédente visite, mi-septembre.

FORMULAIRE DE PRÉSENTATION DE MALADIE

 DATE DE LA MISE EN EAU DE L'AQUARIUM : Avril 2021

 TAILLE DU BASSIN
* En litres : 1000 L

 FILTRATION DE L'EAU
* Marque
: eheim
* Modèle du filtre : Kit Press 7000
* Débit en l/h :
* Masses filtrantes : Ouates et nouilles en plastique

 AÉRATION DE L'EAU (pompe à air?) : NON

 ÉCLAIRAGE
* Type d'éclairage : Soleil (bassin exposé)

 ENTRETIEN DU BASSIN
* Fréquence et volume des changements d'eau : Remise à niveau de l'eau si nécessaire
* Nettoyez vous le filtre? Si oui, comment : Rinçage des ouates avec l'eau du bassin
* Siphonnez vous le sable lors du nettoyage : Non

 AMÉNAGEMENT
* Nature du sol
: Bache
* Pierres : Non
* Objets de décoration : Non
* Plantes : Plantes de berges et nénuphares (toutes en pots)
* Fertilisation : Non
* CO2 : Pas d'apport
* Sol nutritif : Non

 PARAMÈTRES DU BAC au 29/10/2021
* Nitrites : 0
* Ammoniac :
* PH : entre 7.2 et 7.6
* GH : d'après les couleurs de la bande, OK, mais impossible de donner une valeur.
* KH : entre 6 et 10 mg/l
* Nitrates : 0
* Phosphates : Je n'ai pas cette information
* Température : 14° en journée

 POPULATION
* Nombre total de poissons dans le bac : 4
* Variétés : PR communs
* Dates approximatives d'introduction : Mai 2021 + 1 poisson, Juin 2021 + 1 poisson, Septembre 2021 + 2 poissons

 POISSON MALADE
* Les signes visibles de la maladie :

  • grosseurs de chaque côté de l'abdomen. Un côté est plus gros que l'autre.
  • Sorte de vergetures sous le poisson

* Présence de blessure : Non
* Son comportement :
   - Est-il apathique : Non
   - Est-il speed : Non
   - Pipe t-il de l'air en continu : Non
   - Se frotte t-il après les décors : Non
   - Reste-t-il beaucoup en surface : Non
   - Reste t-il au fond de l'aquarium : Non
   - Se cache t-il : Pas plus et pas moins qu'à son habitude
   - A-t-il l'air effrayé : Non
   - A-t-il du mal à nager : Non
   - A-t-il une façon de nager inhabituelle : On voit qu'il est un peu bedonné, mais il n'en semble pas gêner pour nager.
* Le poisson mange t-il depuis qu'il est malade : Oui, pas plus ni moins qu'à son habitude.
* Ses habitudes alimentaires : Hikari Staple Large, paillettes Tetra, JBL NovoPearl,
* Son sexe : Mâle (d'après les boutons de noce qu'il a depuis ses 4 ans)
* Son âge : 8 ans
* Date d'introduction dans le bac : Juin 2021

 ÉVENTUELS CHANGEMENTS RÉCENTS DANS L'AQUARIUM : arrêt d'une lampe UV au mois d'Août

 TRAITEMENT(s) DÉJÀ EFFECTUÉ(s) :

  • jeûne de 5 jours (de Dimanche à Jeudi)
  • 3 jours de traitement "de choc" eSHa 2000 (Mercredi à Vendredi)
  • nourrissage léger à l'huile de ricin, en veillant à ce que le poisson mange les perles JBL trempé dans l'huile (Jeudi et Vendredi)


 INFOS COMPLÉMENTAIRES :
J'ai une forte suspicion de sur-nourrisage aux paillettes durant les 4 dernières semaines + un sur-nourrisage aux boulettes Hikari il y a 7 jours.

Les 3 autres poissons vont bien et n'ont aucun symptômes d'aucune maladie quelconques.

Le poisson n'a pas dégonflé du tout suite au jeûne de 5 jours, mais n'a pas + gonflé.
Il me semble qu'il a très légèrement dégonflé depuis ses 2 nourrissages légers à l'huile de ricin.

Il semble avoir quelques écailles légèrement décollées, plutôt sous le corps, en extrémité des grosseurs.

En attendant un diagnostique, je vais continuer à nourrir le poisson avec des perles imbibées d'huile ricin et vais continuer à mettre de l'esha 2000, puisqu'à priori, à défaut de faire nettement évoluer les choses vers le mieux, ça ne les dégradent pas, et je n'ai pas envi de commencer un traitement plus sérieux à l'aveugle.


 INSERTION DE PHOTOS DU PROBLÈME :
Vous trouverez une galerie avec des photos du poisson, ainsi qu'une vidéo où l'on peut le voir nager, sur le lien suivant :

https://nextcloud.yokay.fr/s/GJCr4LfZcD6ZYoR

Les photos du poisson hors de l'eau date d'aujourd'hui le 29/10/2021.

Merci par avance pour le temps que vous m'accorderez.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeVen 29 Oct 2021 - 19:55

Est-ce qu'un administrateur pourrait ajouter s'il vous plaît le préfixe de protocole à l'URL qui mène la galerie ce serait gentil. Merci.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 9:34

J'ai vu les photos et il est difficile de se prononcer, cela peut être du à une grosseur interne comme cela peut être du à une infection.

Le poisson est un mâle ou une femelle ?

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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 11:48

Bonjour,

C'est un poisson mâle.

Je n'ai pas précisé que les grosseurs sont dures au touché.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 20:40

C'est un indice qui indique qu'il s'agit d'une grosseur, mais de quel type, il est impossible de le dire.

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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 8:56

D'accord, merci pour cette précision.

Je vais essayer de trouver un vétérinaire spécialisé. Si vous en connaissez un en Rhône-Alpes, autours de Grenoble / Chambéry, je suis preneur.

En attendant, je pense continuer l'esha2000, il m'en reste assez pour 2 ou 3 jours à 120 gouttes / jours.

À vérifier en croisant d'autres témoignages, il semble que ce produit a provoqué la mort des petits insectes vivant dans l'eau.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 20:13

Précisions et mise à jours
- Je n'ai pas pu observer de manière précise le poisson depuis 2 jours, le temps étant gris, et l'eau du bassin commençant à se troubler légèrement avec l'huile de Ricin et l'eSHA 2000.Je ne pense toutefois qu'il n'y a pas eu d'amélioration, ni d'aggravation.

- Je n'ai toujours pas observé de selles de ce poisson, étant donné que je ne vois pas le fond du bassin.

- Les paramètres de l'eau sont stables depuis la mesure effectuée le 29/10

- Je compte finalement arrêter demain Lundi 01/11 l'eSHA2000, car je ne suis pas persuadé qu'il ait une efficacité réelle, après 5 jours de traitement.

- Je ne sais pas s'il faut que je continu le nourrissage à l'huile de Ricin, car je n'ai aucune certitude de son efficacité sur mon poisson malade, et que je ne sais pas si c'est dangereux pour les autres poissons.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 20:44

Non ce n'est pas dangereux mais il ne faut pas en donner trop longtemps non plus.

Il faut attendre maintenant pour voir si les traitements ont fait effet. 

Par contre tu peux leur donner de l'ail cuit ou cru ou faire tremper leurs granulés dans du jus d'ail, c'est un laxatif naturel et un vermifuge, sans oublier son effet antiseptique. 

https://voiledechine.forumactif.org/t95-vermifuger-ses-poissons-avec-du-jus-d-ail

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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 21:04

Merci beaucoup pour ta réponse, je vais donc remplacer l'huile de Ricin par du jus d'ail et arrêter l'eSHA2000 dès demain.

Pour tenter d'augmenter les chances de diagnostique, j'ai également ouvert un sujet sur le forum aquatribu.com. Je vais dans tous les cas maintenir les 2 sujets.

Encore merci, à demain.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeLun 1 Nov 2021 - 16:48

Tu peux leur donner de l'ail autant de fois que tu le souhaites. Quand ils sont habitués, ils le mangent tel quel.

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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeLun 1 Nov 2021 - 19:37

Merci pour l'information, ce sera + simple que de faire du jus à chaque fois :).

Pour l'instant, toujours pas d'évolution constatée sur les grosseurs, mais il faut dire qu'entre la pluie, l'huile et l'esha2000, on y voir pas clair.

Je le sortirai de l'eau Mercredi pour le regarder de plus près et prendre de nouvelles photos.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 17:11

Bonjour,

J'ai sorti le poisson de l'eau aujourd'hui. Aucune évolution visible malheureusement et il se comporte toujours comme si de rien n'était.
J'ai ajouté quelques photos dans la galerie donnée dans mon premier post :
Code:
nextcloud.yokay.fr/s/GJCr4LfZcD6ZYoR

Certaines photos, prises d'un peu plus loin permettent de voir le relief des grosseurs, notamment une où l'on me voir saisir le poisson (la photo la plus récente).
Où c'est le plus prononcé, on dirait qu'il y a 2 boules, l'une dans le prolongement de l'autre.

Il y a toujours des veines visibles sous le poisson, ce que j'appelai les vergetures, et à priori au départ des nageoires.

Puis-je tenter quelque chose, notamment un bain de sel ou de nifurpirinol ? Ou est-il préférable de le laisser ainsi ?

Dans le pire des cas, mon poisson risque de mourir cet hiver.. Que va-t-il se passer s'il meurt sous la glace ? Les autres ne risquent-ils pas de mourir intoxiqués à cause de la décomposition du premier ?
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeMer 3 Nov 2021 - 16:14

Bonjour, j'ai contacté Vetofish, qui m'a proposé une téléassistance.Je vous tiendrai au courant du résultat de cette téléassistance.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeMer 3 Nov 2021 - 18:08

C'est une bonne initiative, j'ai déjà fait appel à eux et ils sont super !

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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeVen 5 Nov 2021 - 11:16

Bonjour,

J'ai eu un vétérinaire de Vetofish hier matin par téléphone. Il a été super, c'est le moins que l'on puisse dire :).

Selon lui, d'après les symptômes, il est probable que le problème de mon poisson soit lié à l'ingestion de pouzzolane. Il suspecte que son anus soit bouché.

Il m'a recommandé de mettre le poisson dans un bac hôpital, avec de l'eau salée au sel de Guérande, durant quelques jours, avec ajout de sel d'Epsom les 3 premiers jours.

L'objectif étant de détecter la présence de fèces et si possible éjecter tout ce qui pourrait être bloqué.

Début des opérations Dimanche.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeVen 5 Nov 2021 - 12:04

Je n'avais pas pensé à l'ingestion de pouzzolane.

Tu en as mis au fond de ton bassin ? De quelle taille sont les morceaux ?

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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeVen 5 Nov 2021 - 18:56

J'en ai mis dans le pot du nénuphars, qui se trouvait au fond du bassin. Ce poisson étant un gros fouilleurs, ça ne m'étonnerait pas qu'il y est gouté.

Les morceaux sont de diverses sections et certains d'entre eux peuvent sans problème être gobé par le poisson.

Le vétérinaire m'a indiqué que je pourrai peut-être le sentir à la palpation. Je ne suis pas sure d'oser appuyer assez fermement pour cela, mais on verra Dimanche.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeLun 8 Nov 2021 - 19:30

Bonsoir,

J'ai mis le poisson en eau salée aujourd'hui à 13h55.
Je l'ai surveillé 1h30, il a eu l'air de ne pas être dérangé outre mesure.

Je croise les doigts pour qu'il supporte le sel d'epsom, et qu'il arrive à faire sortir des choses de son corps.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeLun 8 Nov 2021 - 20:35

Ce sel est bien toléré en général.

Combien de temps dois-tu le laisser dedans ?

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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeLun 8 Nov 2021 - 20:53

3 jours maximum.
Je suppose que l'espoire eu vétérinaire est que le poisson déféque suite au sel d'Epsom, et finisse de dégonfler totalement après quelques jours de plus en bain de sel de Guérande.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeMar 9 Nov 2021 - 16:00

Comment ce passe le premier jour de traitement ?

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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeMar 9 Nov 2021 - 21:05

Le poisson va bien, mais je ne l'ai pas nourri avant aujourd'hui, il a donc passé 24h sans manger, donc pour l'instant, pas de caca. Il a cependant mangé vers 17h00, je croise les doigts pour observer quelques défections demain.

Aussi, j'ai utilisé l'eau du bassin pour remplir le bac, or, l'eau du bassin est très trouble depuis le traitement à l'eSHA2000 (c'est peut être une coïncidence) donc malheureusement, niveau observation c'est pas ça. Je suis tenté de dire que les grosseurs évoluent en terme de forme, mais en terme de volume, ça semble très similaire aux observations du début de mon post.

Pour pouvoir observer le bac un peu mieux, j'ai entrepris de changer 60L d'eau par jour (le bac en contient 180 L).
Je pourrai changer 90L d'un coup, mais j'ai peur que ça fasse trop. Qu'en pensez-vous, sachant que ces 90 L sont déjà aérés ?

Je prendrai des photos / vidéos demain, pour vous les montrer à vous, et au vétérinaire.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeMer 10 Nov 2021 - 8:43

Pour évaluer la quantité d'eau à changer, ne pas oublier de tester les taux d'ammoniac et de nitrites, de sorte à faire descendre les taux à 0.

Le sel protège le poisson des effets néfastes des nitrites mais pas de l'ammoniac. Pour réduire le taux d'ammoniac il faut filtrer sur zéolithe.

Tu as vérifié les paramètres du bassin ?

Ceci étant dit, il est possible de changer 90 litres en 2 fois, 45 l le matin et 45 l le soir.

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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeMer 10 Nov 2021 - 10:14

Je teste tous les jours les paramètres de l'eau du bac, dont le taux d'amoniac et nitrite. Pour l'instant c'est à 0. Il y aura peut être une variation aujourd'hui, suite à l'apport de nourriture hier.

Je teste aussi l'eau du bassin, PH, GH, KH, NH4, NO2, NO3. Tout va bien, à part un taux de GH bas (6), que j'ai en théorie fait augmenté avec du "GH+". Je vais peut être ouvrir un autre sujet pour discuter du bassin.
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitimeMer 10 Nov 2021 - 18:09

Il y avait un taux de NH4 0.1 mg/L avant changement de 60 L d'eau, mais logique, il y avait un peu de nourriture au fond du bac et des fèces !

Vous trouverez, via le lien de la galerie, dans le dossier "fèces" de superbes photos de ses excréments.
Je les ai transmise au vétérinaire.

Malheureusement, l'eau est toujours trop trouble pour prendre des photos du poisson, je peux vous dire qu'il a toujours ses grosseurs..

Toutefois, demain c'est la fin du sel d'Epsom, je vais donc remplacer l'intégralité de l'eau et cette fois, ce sera claire ! :)
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MessageSujet: Re: Grosseurs à l'abdomen Grosseurs à l'abdomen Icon_minitime

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