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 Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau

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rafcox
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MessageSujet: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Jeu 15 Mai 2014 - 10:13

Bonjour,

Je suis nouvelle sur le forum, j'espère vraiment obtenir des conseils ou des recits d'experiences similaires car je suis vraiment désespérée...J'ai un 400 L depuis 2 ans avec les paramètres de l'eau nickel (j'ai une valise avec toute une batterie de test). Je l'ai peuplé d'orandas tête de lion, jamais plus de 6 selon les periodes, car comme mon titre l'indique, je n'arrive jamais à les garder plus d'1 an, ils finissent tous par mourir d'hydropisie à des stades plus ou moins avancés.

Je me fournis dans differents endroits pour voir si le problème ne vient pas de l'elevage, blindé d'antibiotique d'où qu'ils viennent malheureusement, mais j'ai toujours ce même problème. J'ai aussi 1 platy et 6 kuhlis que j'ai du sauver d'un autre aquarium qui eux ne contractent jamais la maladie. Apparement s'il s'agit d'un virus, il agit seulement sur les voiles de chine.

Actuellement, j'ai 3 orandas tête de lion ainsi qu'un petit poisson rouge très rustique prélévé dans mon bassin exterieur, qui vit habituellement dans des conditions beaucoup plus rude que celle de mon aquarium. Je voulais voir si un poisson issu d'une bonne souche depuis nombre d'années peut contracter lui aussi la maladie. Mon bac est bien planté, il fonctionne avec une pompe externe Eheim 2217. La nourriture que je leur donne est très variée, et en quantité très modérée. temperature 22°C.

En ce qui concerne les traitements maladie effectués dans le passé, j'en ai essayé un sacré paquet en bac hopital, ainsi que des drainages et massages, qui effectivement prolongeait très longuement la vie du poisson, mais sans jamais parvenir à le guerir (c'est à dire que le poisson aurait été incapable de retrouver le bac principal sans apport de soins quotidien).

Voilà pour les explications qui permettent de vous eclairer sur la situation. Maintenant mes 2 questions :

 - Avez-vous remarquer que les souches d'oranda, voile de chine... vendues actuellement en animalerie ou autre sont devenues très fragiles ( j'avais etant plus jeune des voiles de chine que j'avais gardé extremement longtemps sans qu'ils ne contractent aucune maladie. Et le dernier fournisseur chez qui j'ai acheté mes orandas, grand fornisseur qui fournit les animaleries du coin, donc un chainon de transport en moins, m'a dit que comparé à leur antibio administré depuis leur pays de depart, les medicaments vendus aux particuliers etaient du pipi de chat...)

 - Pensez-vous que je puisse avoir une mauvaise bactérie qui s'est installée dans mon aquarium et qui decime mes voiles de chine ? Si oui que faire ? Vidé tout mon bac pour le desinfecter à l'eau de javel me parait illusoire tellement il est planté et bien installé...

Merci d'avance pour tous vos temoignages ou conseils que vous pourrez m'apporter.
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Chimele
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Jeu 15 Mai 2014 - 12:48

Bonjour,

Pour un 400L avec des voiles de chine, ton filtre est sous dimensionné. Le EHEIM 2217 fait 1000L/H théorique. Il faut retirer environ 30% de sa capacité à cause des masses filtrantes, du coup tu tombes à une filtration de 700L par heure et tu es en dessous du minimum pour des poissons rouges qui est je le rappelle, 5 fois le volume du bac par heure minimum. Dans ton cas, ta filtration est de 2 fois  le volume par heure. Tu dois avoir de surcroit des zones mortes dans ton aquarium dans lesquelles les bactéries pathogènes se développent.


Cela suffit pour que les poissons développent des maladies car la filtration ne répond pas à leurs besoins. Les autres poissons que tu maintiens ne nécessitent pas forcément la même puissance de filtration. 

Une règle avec les poissons rouges : 50L par individu et Une filtration de 5 fois le volume par heure minimum . 

A ta place et avant d'aller chercher plus loin, je commencerais à augmenter de façon considérable ma filtration en rajoutant un second filtre qui va procurer au moins 5 fois le volume par heure, si c'est plus c'est encore mieux.

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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Jeu 15 Mai 2014 - 13:32

Merci pour cette reponse precise. Je n'avais effectivement jamais pensé que cela pouvait venir du manque de puissance du filtre...mon aquarium fait exactement 360 L et je peux rajouter une pompe 2213 que j'ai à la maison en attendant de trouver une filtration parfaitement adaptée. Comme mon niveau de nitrites et nitrates est neant, je ne pensais pas qu'il pouvait y avoir un problème de filtration. Que dois-je mettre à l'interieur de mon filtre pour que celle-ci soit ideale ? Je sais qu'il y a plusieurs materiaux disponibles pour remplir le filtre...
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rafcox
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Jeu 15 Mai 2014 - 13:34

Ou peut etre rajouter egalement une pompe de brassage comme j'ai des racines qui peuvent "gener" la circulation de l'eau ?
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rafcox
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Jeu 15 Mai 2014 - 13:49

C'est bon je me suis renseignée sur la page dédiée à la contenance du filtre, c'est bien ce que j'ai. Il faut donc juste que j'augmente ma puissance de filtration.

J'ai appelé egalement un magasin aquariophile spécialisé, ils m'ont dit que les mauvaises bacteries qui contamineraient à chaque fois mes voiles de chine comme un virus qui traine etaient peu probable.
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Chimele
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Jeu 15 Mai 2014 - 17:02

Même en rajoutant la 2213 cela reste insuffisant, il va falloir envisager plus haut encore.

Un filtre de 2000L/H serait correct, ou plus encore.

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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Ven 16 Mai 2014 - 11:54

Bon et bien je pense en rajouter une de puissance adequate pour arriver à une filtration convenable...ou carrement en acheter une plus puissante si je trouve une bonne affaire. Mais 2 mises de chaque côté aurait l'avantage de brasser plus l'eau et ce serait peut-etre mieux ?

Je ne remet donc aucunement votre parole en doute, mais par curiosité je voudrais quand même comprendre en quoi une filtration insuffisante est dangereuse alors que mes taux d'ammoniaque, nitrites et nitrates sont à 0. Un problème de filtration n'engendrerait pas une hausse de ces agents ?

En tout cas pour la mauvaise circulation de l'eau, maintenant que vous m'avez éclairé sur ce sujet, je ne peux que la constater, dans le coin opposé à l'activité de la pompe, mes plantes peinent à s'epanouir alors que là où le courant passe, elles sont belles...

Merci pour vos precieux conseils, je vais aussi réamanager le decor pour qu'il n'y ait plus d'obstacles devant les flux d'eau.
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Ven 16 Mai 2014 - 11:58

Tu peux te renseigner sur les filtre SUNSUN de Wiltec, ils ont un bon rapport qualité/prix :) et tu peux toujours essayer de revendre celle dont tu te sers plus pour amortir un peu les dépenses

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Chimele
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Sam 17 Mai 2014 - 9:10

Une filtration faible ne correspond pas aux besoins des poissons rouges. De plus ils consomment énormément d'oxygène, moins l'eau est brassée et moins elle est oxygénée, ce seul facteur suffit à les affaiblir.

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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Sam 17 Mai 2014 - 16:53

Je ne peux que te confirmer qu'une filtration insuffisante est la voie ouverte à toutes sortes de maladie ! J'en ai fait les frais cette année et ai perdu tous mes orandas .... Et ce, comme toi, avec des paramètres tout à faits corrects.

Jusqu'à l'année dernière, j'avais 2 orandas dans un 100 L avec un filtre à 900 L/h (théoriques) et une spray bar en sortie : cela me faisait donc une filtration d'environ 6 fois (nets) le volume du bac + un brassage permanent de toute la surface du bac. Je n'ai jamais eu la moindre maladie dans ce bac.

Puis, j'ai acheté un 240 L (bruts) et y ai installé mon filtre à 900 L/h ... Et là, ce fut l'hécatombe ! J'avais une grosse femelle oranda, magnifique, qui se portait bien depuis 3 ans et qui a été la 1ère à en faire les frais. J'ai mis plusieurs mois à comprendre pourquoi mes 4 orandas sont morts. C'est ici, sur ce forum, que j'ai compris 2 choses :
- je n'avais qu'une filtration de 3 fois (nets) le volume du bac : largement insuffisant ;
- mon bac fait 1,20 mètre de long et le filtre est dans le coin gauche : le coin droit représentait donc une zone morte. Je mettais un bulleur la journée mais impossible de le laisser la nuit (bruit) donc les bactéries pathogènes avaient 12h par nuit pour se développer.

Depuis, j'ai ajouté un 2nd filtre externe à 900 L/h (théoriques) dans le coin droit et j'ai équipé mes 2 filtres externes de spray bar : ainsi, j'ai une filtration (nette) d'environ 6 fois le volume du bac et surtout, toute la surface du bac est brassée en permanence.
Afin d'éliminer les éventuelles bactéries restantes, j'ai traité pendant 10 jours au Fish Bacter Stop. Et pour le moment, rien à signaler, les poissons vont bien.
Je précise aussi que j'ai augmenté mes changements d'eau hebdomadaires à 40/50% du volume du bac. Et je cherche le modèle au dessus de mes filtres externes, le 1500 L/h pour remplacer mes 900L/h. J'aurai ainsi un volume de filtration net de 10 fois le volume du bac.

Bref, pour mettre un terme à l'hécatombe qui touche ton bac, je ne saurais donc mieux te conseiller que de suivre les conseils de Chimele !!
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Chimele
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Sam 17 Mai 2014 - 18:58

Merci Piinkwater.

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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Dim 18 Mai 2014 - 10:15

Je suis le sujet depuis sa création parce que l'histoire m'intéresse et aussi les précisions sur les besoins en filtration.
En lisant ton post Piinkwater, j'ai relevé un détail :





Piinkwater a écrit:
Je précise aussi que j'ai augmenté mes changements d'eau hebdomadaires à 40/50% du volume du bac. Et je cherche le modèle au dessus de mes filtres externes, le 1500 L/h pour remplacer mes 900L/h. J'aurai ainsi un volume de filtration net de 10 fois le volume du bac.





Si tu remplaces tes 2x900l/h théoriques par une 1500l/h comme indiqué, tu n'auras pas les 10x le volume du bac, au contraire, tu passeras de 1800l/h (théorique) à 1500l/h, donc une perte de 300l/h... Et vu qu'il te faudrait augmenter ton débit actuel pour obtenir les 10x le volume, je pense que soit tu pars dans le mauvais sens, soit tu t'es trompé en disant que tu souhaite "remplacer" tes deux filtres...?

Et je confirme, suivre les conseils de Chimele permet le bon maintien de nos voiles  il a la banane  (j'arrête, sinon ses chevilles vont se mettre à gonfler mdr)
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Piinkwater
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Dim 18 Mai 2014 - 10:46

Ben mon bac fait 240 L bruts, soit environ 210 L nets car j'ai une bonne épaisseur de sol (8/10 cm) et 1 grosse racine de 2-3 kg. Bref, actuellement, avec mes 2 filtres externes, je suis à 1800 L/h théoriques en filtration, soit, si on retire les 30%, environ 1260 L/h nets et donc 6 fois le volume du bac.
Si je remplace mes 2 filtres à 900 L/h par 2 filtres à 1500 L/h théoriques, j'aurais donc une filtration de 3000 L/h en théorique, soit 2100 L/h en net et donc 10 fois le volume de mon bac.
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Piinkwater
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Dim 18 Mai 2014 - 10:48

Je viens de relire mon post : effectivement, je n'ai pas été claire : je cherche DEUX filtres externes à 1500 L/h pour remplacer mes 2 filtres à 900 L/h ! ^^ J'ai trouvé une annonce sur le b*n c*in, j'attends une réponse ...
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Dim 18 Mai 2014 - 11:31

Ah ben voilà ! Je comprends mieux quand tu dis "2" lol
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Piinkwater
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Dim 18 Mai 2014 - 12:45

Mdr ! Quand j'écris, je me comprends mais parfois j'oublie que celles et ceux qui me lisent ne sont pas dans ma tête pour me comprendre  lol!
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rafcox
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Lun 19 Mai 2014 - 9:19

Bonjour à vous, je remercie piinkwater pour toutes ces precisions, cela m'eclaire beaucoup sur le sujet. Je fais tout pour y remedier.

Je suis entrain de rechercher une pompe de 2000 l/h, car j'ai constaté qu'avec le temps les pompes perdait en puissance. Je me demande si tout ne va pas voler dans mon aquarium avec une 2000l/h + une 1000l/h (theorique evidement).

En attendant j'ai bien nettoyé ma pompe qui a regagné un peu de puissance (même si je le fais deja regulièrement), je vais acheter aussi de quoi nettoyer les tuyaux, qui sont d'ailleurs peu accessibles chez moi...j'ai rajouté une pompe eheim 400l/h de l'autre coté de l'aquarium pour bien brasser...

Le hic c'est que la pompe eheim 2078 que j'aimerais acheter coute 300€...c'est un sacré budget...je serais plutot prête à en mettre la moitié, les pompes sunsun sont peu cher mais consomme beaucoup d'energie, alors au bout de qqles années, la facture chiffre...de plus je ne suis pas sûre de leur qualité et silence. Je recherche de l'occas, mais j'ai toujours peur de tomber sur une pompe qui a morflé avec les années et qui a perdu beaucoup de puissance....

Avez vous des bonnes marques à me conseiller, dans les 150€, de 1500l à 2000l/h qui serait pas trop bruyante et de bonne qualité ?? Et par la même occasion, un ustensile efficace pour nettoyer les tuyaux sans les deplacer, à fabriquer ou à acheter ?

J'attends vos reponse, je vous remercie en tous cas de me repondre aussi efficacement, j'ai l'impression que mon problème avance sérieusement, et je regagne espoir...j'essaie de ne pas penser que j'aurais pu faire tout ça avant et eviter de perdre de sacrés beaux specimen parmi mes poissons décimés...
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Lun 19 Mai 2014 - 10:53

Pour la pompe, moi je dirai SunSun, mais apparemment tu n'en veux pas lol. En tout cas, niveau bruit elle est top !

Pour le nettoyage des tuyaux, il faudrait voir peut-être du côté des goupillons. En adaptant un long manche flexible dessus, il doit y avoir la possibilité d'accéder jusqu'au bout du tuyau... A voir...
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cece2304
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Féminin Taureau Messages : 2684
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Lun 19 Mai 2014 - 16:00

la 1000L/h consomme 18W... et la Eheim (2217) 1000L/h 20W...

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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Lun 19 Mai 2014 - 16:15

Oui, mais rafcox cherche du 1500-2000l/h et il est vrai que la SunSun 2000l/h consomme pas mal (55W annoncés). Donc il faut faire la comparaison sur du gros débit je pense pour suivre le raisonnement...
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Piinkwater
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Jeu 22 Mai 2014 - 12:30

Je suis une inconditionnelle des JBL CristalProfi ... Elles sont vraiment top ! Esthétiques, silencieuses et surtout efficaces. Également très pratiques à nettoyer.

Actuellement, la e1501 (1400L/h) est à 149 € sur Z*oplus :
- 12 Litres de volume de filtration
- consommation : 20 W

Il existe également le modèle "e1091" (débit de 1900 L/h et consommation de 36 W) mais évidemment, il est plus cher : tu le trouves neuf sur le net dans les 230 €.

N'ayant pas un gros budget, je les achète d'occaz sur le B*n c*in.
Tu trouves très facilement les pièces détachées sur le net.
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mict56
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Masculin Taureau Messages : 195
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Lun 16 Juin 2014 - 19:28

Bonsoir,

Depuis plusieurs années, j'ai aussi des problèmes de maladies avec mes orandas et après avoir parcouru ce fil ,j'ai le sentiment que chimèle a mille fois raison.

Ma filtration est aussi insuffisante et je vais ajouter à mon filtre existant eheim  1250L/H - 30% ( 834 L/H net) et une JBL 1400 L/H -30% ( 934 L/H net) . Total net 1768 L/H. pour un aqua de 240 L (210 L/H net) = 8,4 X le volume d'eau.
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Chimele
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Féminin Poissons Messages : 19188
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Lun 16 Juin 2014 - 19:39

C'est beaucoup mieux ainsi.  pouce levé

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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Jeu 7 Aoû 2014 - 12:08

Bonjour, voilà 2 mois que j'ai rajouté à ma pompe externe eheim 1000L/h une pompe crystal jbl neuve 2000L/h. Malheureusement, je continue à voir mes orandas tête de lion mourir d'hydropisie, et pourtant, toujours mon platy et mon poisson rouge venant de mon bassin en pleine forme !!!

Que peut-il se passer dans mon aquarium, quel mal mystérieux touche systématiquement mes têtes de lion, d'où qu'elles viennent ?

J'en reviens à mon hypothèse du début, y'a t'il une bactérie infectieuse qui atteint tous les poissons dès qu'ils sont plus fragiles (tels que les voiles de chine génétiquement modifiés?). Mon poisson rouge lui reste intact, et pourtant il est issu de la famille des carpes également, donc devrait être sensible aux même maladies normalement....mes paramètres d'eau sont nickel en plus, donc aucune alerte.

Je suis vraiment déprimé de tout faire pour que tout se passe bien, investir beaucoup de temps et d'argent, et que rien ne marche. Sans parler de tous ses poissons qui meurent sans que je puisse comprendre pourquoi. J'étais pourtant un peu experimentée avec les voiles de chine, car j'en ai garder très longtemps, mais c'était un autre aquarium, et j'ai déménagé depuis, mais l'eau du robinet semble tout à fait correct ici aussi...

Aidez-moi svp à imaginer toutes les pistes possibles, suggérez moi des idées, des conseils, parlez-moi de vos expériences avec vos tête de lion....je ne sais pas quoi faire !!!
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rafcox
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MessageSujet: Re: Hydropisie recurrente malgré bonne qualité de l'eau Jeu 7 Aoû 2014 - 12:10

Crustal JBL 1900L/h, je me suis trompée...
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