Voile de Chine
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Le forum d'entraide et de partage pour les passionnés des poissons rouges communs et japonais
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-39%
Le deal à ne pas rater :
Pack Home Cinéma Magnat Monitor : Ampli DENON AVR-X2800H, Enceinte ...
1190 € 1950 €
Voir le deal

Partagez
 

 ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 9:23

Bonjour à tous,

J'ai 2 très jeunes japonais et l'un d'entre eux aime bien se fofiler derriere mon filtre d'angle. Le soucis, c'est que le temps de m'en appercevoir, le petit PR reste des heures coincé entre le filtre et la paroie de l'aqua, sans possibilité de s'en sortir par lui meme (je suis obligé de détacher le filtre a chaque fois pour qu'il puisse partir).

Gros problème avant-hier, lorsque je l'ai sauvé de nouveau, il s'est abimé ses nageoires en tantant de s'échapper. Toutes les nageoires de queue sont en charpie. Je suis très inquiet pour lui.

Les nageoires vont-elles repousser d'elle meme ? Faut-il faire un traitement particulier compte tenu de son jeune age ?

Merci d'avance pour vos reponses
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26386
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 9:30

Oui elles vont repousser. Si elles sont très abimées, n'aies pas peur de les couper pour éviter qu'une pourriture des nageoires s'installe.

Si tu peux nous mettre une photo, on pourrait mieux te conseiller.

Pourquoi va-t-il derrière ce filtre ? N'y aurait-il pas de la nourriture qui s'y loge ? N'est-il pas importuné par un autre poisson pour aller s'y cacher ?

________________
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Copie_12
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ 7bbdc737
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 10:08

D'accord , ca me rassure. Je ne sais pas comment my prendre pour les couper, ca va etre sportif :p

Je vous enverrai une photo dans la journée car je suis au travail.

Sinon c'est vrai que de la nourriture peu se loger derrière le filtre, ca me semble le plus plosible car tout le monde s'entend bien dans le bac. Ce matin j'ai carrement défixé le filtre et je l'ai mis un peu en décalé de la vitre, ce qui permet au PR de naviguer autour.  Comme ce n'est qu'un bac de transition, ce n'est pas grave pour le visuel.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Maitre poisson rouge
Maitre poisson rouge


Féminin Messages : 3292
Date d'inscription : 09/03/2014
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 10:17

La coupure des nageoires équivaut à une chirurgie et, à mon avis, elle n'est à envisager qu'en dernier recours, car le poisson risque de se voir affaibli par cette opération.

Moi je ferai d'abord un traitement avec de l'Esha-2000 ou un équivalent pour aider à la cicatrisation. Ou alors, application de bétadine sur les bords des nageoires pour désinfecter et éviter la pourriture.

Par contre, si une pourriture se développe, là oui, coupure des zones atteintes avant qu'elle ne prenne du terrain.

Il faudrait peut-être trouver un moyen de fermer les espaces autour du filtre avec une matière qui ne se dégrade pas dans l'eau. Parce que si ton poisson y va souvent, tu risque fort de le retrouver mort un jour...
Revenir en haut Aller en bas
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeSam 15 Nov 2014 - 10:20

D'accord ca marche, j'envoi une photo dès que possible , merci !
Revenir en haut Aller en bas
fishoux
Poisson rouge adulte
Poisson rouge adulte


Masculin Vierge Messages : 223
Date d'inscription : 02/02/2014
Age : 31
Localisation : Orly ville
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 14:30

Essaie de combler le passage, qui se trouve entre la vitre de l'aquarium et le filtre. Avec de la mousse de java, une ventouse, ou un petit truc a bricoler pour éviter que tu défixe ton filtre a chaque fois.
Apres pour ce type de blessure qui semble être superficielle pourquoi pas mettre un peu d'agile en poudre, tout le monde en bénéficierai en même temps ? qu'en pensez vous ?
Revenir en haut Aller en bas
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 14:51

Bonjour a tous,

Désolé pour la photo , je n'arrive pas à obtenir une photo suffisamment visible.

J'ai mis dans l'aqua un produit pour lutter contre d'éventuelles infections.

10 jours après l'accident, mon petit japonais a l'air de cicatriser lentement, il y'a des petites trainées plus sombre à l'endroit des blessures. 

J'ai installé de quoi éviter un nouvel incident derrière les filtres.

A suivre ...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Maitre poisson rouge
Maitre poisson rouge


Féminin Messages : 3292
Date d'inscription : 09/03/2014
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 15:07

C'est vraiment dommage. Une photo nous aiderait beaucoup à voir ce qu'il en est...
Ne peux-tu pas le flashé pour l'occasion ?

Il est en bac hôpital ? Quel est le le produit avec lequel tu le traite ?
Revenir en haut Aller en bas
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 15:19

Je vais réessayer.

Il n'est pas en bac hôpital, dans un 80 L avec ses colocataires.

Le produit c'est Francodex aquascience antimycosique
Revenir en haut Aller en bas
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 15:22

ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Img_2810
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Maitre poisson rouge
Maitre poisson rouge


Féminin Messages : 3292
Date d'inscription : 09/03/2014
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 15:28

Ok, je ne connais pas ce produit, mais je pense qu'en l'ayant mis dans le communautaire tu traite préventivement les autres habitants. Pas de soucis je pense.

Euh... Est-ce qu'il y a une amélioration ? Ou bien ça a empiré depuis l'accident ?
Revenir en haut Aller en bas
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 15:31

J'ai l'impression que les lambeaux de nageoires se ressoudent entre eux, lentement. Je suis inquiet des taches plus sombres mais c'est peut être du à la cicatrisation. Il a encore du mal a nager petit père :-(
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Maitre poisson rouge
Maitre poisson rouge


Féminin Messages : 3292
Date d'inscription : 09/03/2014
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 15:34

Moi ce qui m'inquiète c'est que c'est vachement près du corps...
Du coup si c'est un genre de nécrose, ça peut être dangereux.
Il faudrait attendre que Chimele passe nous dire ce qu'elle en pense...
Revenir en haut Aller en bas
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 15:42

Oui en plus il est jeune et donc encore fragile, pour l'instant depuis l'accident je trouve que c'est mieux. Attendons le passage de Chimele ;-)
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26386
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 16:51

Le noir indique que cela cicatrise, mais les bouts des voiles ne sont pas beaux.

Tu devrais couper ce qui est au bord puis y passe un peu de bétadine, cela repoussera plus vite. 

Un antimycosique n'est pas vraiment adapté, il faudrait du fish bacter stop s'il reste en communautaire, ou encore de l'esha 2000. Le sel peut aussi aider.

Sinon en bac hopital ektol fluide de JBL ou temerol de Aquascience.

________________
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Copie_12
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ 7bbdc737
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 18:10

D'accord . Sel en quelle quantité pour un 80 litres?
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26386
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 18:46

Il faut 3g/L soit 240g soit 16 cuillères à soupe rases.

TU vas commencer par la moitié, c'est à dire 8 cuillères à soupes rase de gros sel que tu dilues d'abord dans de l'eau et tu verses dans l'aquarium.

Si tes poissons le tolèrent bien, alors demain tu pourras mettre l'autre moitié.

Tu as pu couper un peu au moins ce qui est blanc sur les bords des voiles ?

________________
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Copie_12
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ 7bbdc737
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 19:14

Waou sacré quantité!
Comment je vois si ils le tolèrent ou pas?
Pour couper javou ne pas trop savoir comment m'y prendre :-/
Revenir en haut Aller en bas
cece2304
Membre d'honneur
Membre d'honneur
cece2304

Féminin Taureau Messages : 2658
Date d'inscription : 12/11/2013
Age : 32
Localisation : Moselle (57)
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 20:02

ça parait beaucoup mais faut savoir que c'est pour 80L du coup... ça fait tant que ça !
Si tes poissons commence à s'agiter, à nager partout, à monter et descendre, etc c'est que le sel les brule

________________
Le 140L *


poisson
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Maitre poisson rouge
Maitre poisson rouge


Féminin Messages : 3292
Date d'inscription : 09/03/2014
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 20:06

Ce serait pas mieux de l'isoler ? Parce que les autres vont prendre 3g de sel/l pour rien, non ?

Pour l'intolérance, il se peut aussi qu'il se mette dans le fond du bac et se couche d'un côté ou de l'autre. C'est la réaction qu'avait eu un poisson en traitement chez moi.
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26386
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 20:09

Commences avec 8 cuillères cela équivaut à 1,5g/L, ce n'est pas énorme.

Si les poissons se couchent sur le côté, il faut les retirer mais je t'assure qu' avec le dosage de 1,5g/L cela ne risque rien.
Tu peux rester comme ça pendant quelques jours et si tu vois que les voiles de ton poisson s'améliore, tu rajoutes le reste. ok ?

Pour couper : mettre le poisson dans une petite bassine avec de l'eau de l'aquarium.
Prendre une paire de ciseau qui coupe très bien, nettoyer le ciseau avec de l'eau oxgénée.
Il vaut mieux être 2 : 1 qui maintient le poisson, le second coupe doucement et passe de la betadine jaune à l'aide d'un coton tige. 

Si tu es seul, il faudra le maintenir et couper. A ce moment là tu le sors, tu le mets sur un linge humide, un chiffon mouillé sur sa tête pour lui cacher les yeux, ainsi il aura moins peur. Et tu coupes , toutes les minutes tu le remets dans l'eau.

Sinon tu peux couper dans la bassine, mais il faut le coincer pour couper, pas toujours facile.

________________
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Copie_12
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ 7bbdc737
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 20:28

Okay ca marche. Je vais faire l'opération.

Concernant le sel, n'importe quel sel fait l'affaire ? J'ai du gros sel alimentaire de Guerande
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26386
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 20:52

Très bien, le sel de guerande est parfait.

________________
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Copie_12
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ 7bbdc737
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Dovahkiin
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Dovahkiin

Masculin Sagittaire Messages : 93
Date d'inscription : 14/03/2014
Age : 32
Localisation : Val de Marne
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 21:09

Bon cest fait pour l'opération et le sel 1g par litre.

Affaire à suivre ;-) merci des conseils
Revenir en haut Aller en bas
fishoux
Poisson rouge adulte
Poisson rouge adulte


Masculin Vierge Messages : 223
Date d'inscription : 02/02/2014
Age : 31
Localisation : Orly ville
ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitimeDim 23 Nov 2014 - 21:52

Chimele a écrit:
mais il faut le coincer pour couper, pas toujours facile.

Remet le derrière le filtre sinon trop drole

 Tu va avoir un problème pour t'es plante si tu met le sel dans le bac communautaire
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé



ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Empty
MessageSujet: Re: ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 

ACCIDENT DE FILTRE ... POISSON TRES ABIMÉ

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

 Sujets similaires

-
» mon pauvre télescope a un oeil très abîmé !
» Poisson pas très brillant !
» Help, poisson rouge pas très bien
» Poisson rouge (pas sûre) très malade. Aidez moi s'il vous plait.
» mon poisson n'accepte pas le filtre

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Voile de Chine :: Le poisson rouge :: GENERALITES-