Le tout c'est d'arriver à savoir, en regardant le poisson, si il est heureux et épanouie dans son environnement. Avec cette sélection ils ont peut être même développés des "goûts" concernant leur habitat tout comme on aime décorer notre salon! :3

Si si Carrassius auratus est bien un poisson rouge et non une carpe, il est connu sous le nom de carrassin doré, c'est le poisson rouge sauvage.

Le poisson rouge et la carpe sont des cousins.

Oui mais le carasius ça ressemble plus à une carpe qu'à un poisson rouge commun dans la nature x)
Je veux dire... C'est un très grand poisson rouge gris ^^"

J'ai eu un carassin plus jeune que mon père avait péché, et ça a quand même une morphologie assez différente... Enfin, c'est surtout qu'il grossissait beaucoup plus vite que les autres, et son dos devenait très très rond c'était marrant ^^

J'en ai jamais vue, ça doit être de sacré poispois.

C'est un gros poisson rouge bossu et tout gris ^^
Entre la dorade et la carpe x)

Chimele a écrit:

C'est exactement ce que je me suis dit  

Pourquoi une telle différence ?  ça m’intéresse de creuser le sujet

On en revient au fait que nos aquariums sont des milieux clos et que l on doit intervenir pour tenter de recréer un équilibre. Difficile en intérieur sans un minimum d intervention de nôtre part.

J'ai essayer de chercher sur google ils me montre les variétés de poissons rouges commun et apparentés.  Ou alors ça. 

Mais les poissons rouges qui sont colorés dans la nature sont des spécimens relâchés... Ils viennent d'un aquarium ou ont un parents qui en vient. Il n'est donc pas sauvage il a juste réussi sur 2-3 générations à survivre dehors. Mais il se croise avec le carassin et c'est un hybride. Donc c'est encore une autre catégorie mi sauvage mi domestiqué ^^.
La carassin qui est la même chose que sur la photo mais en gris est donc de souche sauvage vit depuis toujours dans la nature et évolue avec son environnement. Le poisson rouge commun lui est un carassin qui depuis des siècles a été élevé en captivité. Leur chemin se croise à nouveau a cause de gens peu respectueux qui les "relâche" pour diverses raisons mais depuis plusieurs siècles ils ne vivent plus dans les même conditions.

Justement si un individu relâché ou même hybride trouve à avoir une telle croissance en milieu naturel c'est qu'il y a des bienfaits qu'il ne trouve pas en aquarium. Quelqu'un ici a t-il déjà élevé un poisson rouge aussi gros en milieu clos ?
Mais du coup dans la nature il rencontre différents sols... Et d'ailleurs la forme de son corps se développe en fonction de la hauteur de l'eau... Plus c'est profond plus il sera rond et plus c'est faible en hauteur plus il sera allongé. J'avais vu une vidéo la dessus c'était épatant.
Il a une faculté d'adaptation qui est telle qu'on pourrait se demander s'il ne s'en fiche pas un peu du sol et qu'au final il s'adaptera à ce qui l'entoure... Les bactéries semblent en faire de même. S'il n'y a pas de sol elles se développent ailleurs. Évidemment le décors ne doit pas être inexistant il faut forcément un support mais il semble pouvoir être très varié.

JuliánEspaña a écrit:

À l'origine, il ressemble à peu près à ça :

Source de l'image : https://archive.usgs.gov/archive/sites/fl.biology.usgs.gov/Carp_ID/html/carassius_auratus.html#auratus%20fig13

On est bien d'accord, Ryunkin84, . Et Chimèle le sait plus que quiconque, . La question est : dans quel sens faut-il aller ? Et ce sable en aquarium, un plus ou un moins ?

Oui je sais bien, perso je dirais pas du tout ou très peu. Malgré un syphonnage régulier, vous avez sûrement déjà dû vider un aquarium pour diverses raisons et remué le sable? Vous avez dû voir la quantité de matières organique qui s en degagent.

Lotus&Nénuphar a écrit:

Justement si un individu relâché ou même hybride trouve à avoir une telle croissance en milieu naturel c'est qu'il y a des bienfaits qu'il ne trouve pas en aquarium. Quelqu'un ici a t-il déjà élevé un poisson rouge aussi gros en milieu clos ?
Mais du coup dans la nature il rencontre différents sols... Et d'ailleurs la forme de son corps se développe en fonction de la hauteur de l'eau... Plus c'est profond plus il sera rond et plus c'est faible en hauteur plus il sera allongé. J'avais vu une vidéo la dessus c'était épatant.
Il a une faculté d'adaptation qui est telle qu'on pourrait se demander s'il ne s'en fiche pas un peu du sol et qu'au final il s'adaptera à ce qui l'entoure... Les bactéries semblent en faire de même. S'il n'y a pas de sol elles se développent ailleurs. Évidemment le décors ne doit pas être inexistant il faut forcément un support mais il semble pouvoir être très varié.

Si tu retrouves la vidéo du rapport profondeur/morphologie, ça m intéresse.
Mais ce ne serait pas le contraire? Plus il y a de pression, plus le poisson la subit et son corps a tendance à «s affaisser».
La plupart deviennent aussi gros entre autre de part le volume à leur disposition et car ils passent leur temps à se nourrir.

Ce que lotus nenuphar à écris, c'est ce qui ressort de l'élevage des koi, vous le retrouverez dans des discussion qui parle de la taille d'un bassin à koi.
Dans les concours, le "body" est une part importante de la note du poisson.
Les éléveurs ont simplement remarqué qu'un "beau body" venait avec un bassin d'élevage profond.



Sable ou pas sable, au final y a t il vraiment une réponse?
Ceux qui sont sur l'hygiène n'en mettrons pas.
Ceux qui sont pour quelque chose de plus naturel en mettrons.


Tout ce que j'ai écris avant, c'était pour dire que sable, vase, tapis de feuille...quoique l'on mette dans le milieu de vie de nos poissons (dans certaines limite, en fonction des espèce, je fais là une généralité), il faut simplement avoir une hygiène rigoureuse sur les changements d'eau, la filtration, les paramètres physico chimique, la bouffe.

Merci pour la photo et le lien. J'en apprends beaucoup. J'adore apprendre.

C'était une vidéo sur les carpes et autres espèces proches comme le carassin. En fonction des endroits où ils grossissent leur forme est différente. Mais ils devenaient plus gros quand la profondeur était plus grande ça j'en suis sûre, et plus allongé dans des espaces fins comme rivières avec un courant plus fort.
Je ne savais même pas que pour les koï c'était utilisé, merci pour l'info ^^

Lionel.adam a écrit:

Ce que lotus nenuphar à écris, c'est ce qui ressort de l'élevage des koi, vous le retrouverez dans des discussion qui parle de la taille d'un bassin à koi.
Dans les concours, le "body" est une part importante de la note du poisson.
Les éléveurs ont simplement remarqué qu'un "beau body" venait avec un bassin d'élevage profond.



Sable ou pas sable, au final y a t il vraiment une réponse?
Ceux qui sont sur l'hygiène n'en mettrons pas.
Ceux qui sont pour quelque chose de plus naturel en mettrons.


Tout ce que j'ai écris avant, c'était pour dire que sable, vase, tapis de feuille...quoique l'on mette dans le milieu de vie de nos poissons (dans certaines limite, en fonction des espèce, je fais là une généralité), il faut simplement avoir une hygiène rigoureuse sur les changements d'eau, la filtration, les paramètres physico chimique, la bouffe.

Voilà et chacun doit avec le temps et ses méthodes se faire sa propre expérience.

JuliánEspaña a écrit:

Si je soulevais ces questions, c'est parce que ces poissons sont censés vivre une vingtaine d'années et que force est de constater que personne n'y arrive, malgré une maintenance rigoureuse. Il n'y a qu'à voir la quantité de posts dans la rubrique "Maladies" : c'est la plus fournie de tout le Forum, . Et même les personnes expérimentées perdent prématurément leurs poipois...

Ta remarque est très pertinente. C est exactement le même discours que tient l ancien éleveur de poissons rouges avec qui je suis en contact. De part sa propre expérience, il remet énormément de choses en question concernant la maintenance de nos poissons et se demande lui aussi «pourquoi s entêter avec des idées et des methodes qui ne marchent pas?». Il n y va pas de main morte avec les «soit disant» spécialistes et vétérinaires qui ont écrit des guides et bouquins sur les poissons rouges «alors qu ils ne savent pas eux même prendre soin des poissons». Le seul bouquin qu il m a véritablement conseillé est celui ci: Goldfish guide. Que je n ai pas lu et non traduit de l anglais. Hâte de me le procurer.

Il n'y a personne sur le forum qui a réussi à avoir des poispois d'une vingtaine d'années ou approchant ?

Mais une question est ce que c'est la maintenance le problème ou la génétique des poissons qui les rendent plus fragiles ? 
Est ce que la généalogie des poissons actuel ne serait pas en cause?

@Ryukin84 ==> Merci beaucoup pour ces renseignements, ainsi que pour ta gentille remarque quant à la pertinence de mes observations, . Je viens de comm  ander le livre en question, . Le fait qu'il soit en anglais ne me dérange pas plus que ça. Je vous ferai un compte rendu, .

JuliánEspaña a écrit:

@Ryukin84 ==> Merci beaucoup pour ces renseignements, ainsi que pour ta gentille remarque quant à la pertinence de mes observations, . Je viens de comm  ander le livre en question, . Le fait qu'il soit en anglais ne me dérange pas plus que ça. Je vous ferai un compte rendu, .

Coool, j ai failli l acheter il y a quelques temps mais j ai trop tardé et l occasion m est passée sous le nez... Tu l as trouvé pas trop cher?

monkydluffy a écrit:

Il n'y a personne sur le forum qui a réussi à avoir des poispois d'une vingtaine d'années ou approchant ?

Mais une question est ce que c'est la maintenance le problème ou la génétique des poissons qui les rendent plus fragiles ? 
Est ce que la généalogie des poissons actuel ne serait pas en cause?

Je dirai peut-être un peu des deux mais surtout la maintenance et les idées préconçues que l on a tendance à vouloir nous inculquer probablement. Ne serait ce pas du bizness pour que l on achète et achète encore des poissons qui ne vivent pas longtemps dans nos aquariums?

D'accord merci beaucoup. donc quelle serait la bonne maintenance?
Mais est ce qu'il y aurait quelques chose dans l'eau du robinet  (indétectable aux test), qui aurait une incidence sur leur espérance de vie.
Car si dans la nature ils arrivent à survivre une vingtaine d'années même dans des flaques, il y a peut-être quelques chose dans l'eau du robinet qui affaiblit petit à petit le système immunitaire des poissons?
C'est peut-être une bêtise que je dit, mais les poissons en captivité vivent avec de l'eau du robinet et pas de l'eau venant des rivières.