Bonjour,

En me baladant sur les différents forums, sites internets, pages facebook le mystère reste entier !
Certains disent que 50L par PR japonais suffisent, d'autres qu'il faut 100L par adultes japonais, 200L pour les communs.. D'autres que c'est 100L pour le premier PR puis 50L pour les suivants.. Pour d'autres ça dépend de l'espèce de PR, pour les télescopes par exemple ça serait 75L par poisson..

Du coup j'aimerai votre avis, est ce qu'il vaut mieux compter 50L par PR japonais ou 100L?

je te répondrais que le mieux c'est de leur donner le plus d'espace possible.
et que la "règle" des 50L pour les voiles et 100L pour les communs c'est le minimun dont ils ont besoin, jeune, pour grandir correctement.

ils faut aussi penser que moins le bac est peuplé et moins les poissons le salirons. donc moins d'entretient pour l'aquariophile.

Salut!
Il y a quelques années, on disait 50L par japonnais et 100L par commun. On divisait par 2 pour les juvéniles (1ère année). Ensuite, au fur et à mesure des expériences de chacun, les gens se sont aperçus de choses importantes qui revenaient régulièrement et le bouche à oreille a fait le reste.
A l'heure actuelle et vu les conditions de production professionnelles des PR et de leur soucis de santé que cela engendre, ces critères ont évolués pour arriver à 100L par jap', 200L par commun, 1m min de façade et 10fois le volume du bac en filtration.
On trouvera toujours des gens pour dire "non, moi j'fais pas ça et ça fonctionne"... Oui, personne n'a le même bac avec le même équilibre et les mêmes poissons. Mais il ne faut pas faire d'un cas une généralité.
Personnellement, je me fis à un minimum de bon sens. Avant de parler du volume, il faut parler de surface. Un PR adulte fera 20-30cm sans les voiles selon sa variété. C'est évident qu'il lui faut au grand minimum 3-4 fois sa longueur pour nager un peu. D'où le fait d'avoir au moins 100cm de façade. Ensuite les PR étant gros, leur détritus sont conséquent. Il est donc évident qu'il faudra un gros volume avec énormément de plantes ou une grosse filtration avec beaucoup de changement d'eau pour assainir le bac. D'où les 100L par poisson qui ne sont pas de trop. Enfin, en Asie, les éleveurs les élève dnas les même conditions de les koïs. Dans des bassins extérieurs avec 2m de profondeur et un minimum de 500L par poisson. 
Pour ceux qui est des 100l pour le 1er et 50 pour les suivants, je pense que certains ont voulus se calquer sur les koïs en divisant par 10. Le hic, c'est qu'arriver à un certain nombre, c'est comme avoir 50l par poisson, c'est trop peu.

Bloops,
Personne ne peut affirmer détenir la vérité. Nous avons tous la notre.

J'ai fait il y a quelques temps un tableau dans une autre rubrique qui est basé sur le "50l par jap et 100 l par commun". Certains vont le trouver adapté, d'autres trop juste et enfin certains le trouverons ridicule en se disant qu'ils ne mettront jamais autant d'espace (donc d'argent) pour un malheureux poisson à 2 euros.

Les règles sont faites pour d’éviter les abus et aberrations de type "bocal" que l'on peut parfois rencontrer (encore trop souvent je trouve). Les 50 litres et 100 litres sont des gardes-fous. Certains mettrons la barre plus haut, et cela évoluera encore j'imagine avec le temps.

Schtroumpfette a raison, aucun bac ne sera jamais trop grand. Il faut donc faire au mieux en essayant de garantir le minimum vital sans oublier les proportions de l'aquarium et l'espace de nage (l'agencement des décors, branches, plantes).

Perso, je pense qu'il vaut mieux un 110 litres pour 2 VDC, tout en longueur, bien agencé et bien filtré, plutôt qu'un 140 litres aussi haut que large avec des décors partout...

Attention toutefois aux abus. En effet, on peut voir que pour certaines personnes, c'est 100 litres par VDC ou rien. certains tombent parfois dans le dogmatisme : Leur vérité doit être la vérité des autres.

Il ne faut pas non plus se décrédibiliser auprès du grand public en annonçant d'emblée des volumes qui pourront paraitre démentiels pour des particuliers qui envisageaient 10 litres pour deux PRs.

le mieux est souvent l’ennemi du bien, comme ont dit.

Je pense qu'il faut faire changer les mentalités progressivement, sinon ce sera contreproductif.

Franchement, si j'arrive à faire changer d'avis une cliente en animalerie en parvenant à lui faire prendre un 60 litres en longueur, filtrés pour ses 2 VDC alors qu'elle allait prendre un 10 litres non filtrés, je me dis que j'ai gagné une bataille, surtout si je vois que ça lui coute de prendre le plus grand alors qu'elle ne l'avait pas prévu (trop cher, pb de place chez elle, etc...). Le risque si je lui avait dit par exemple qu'il lui fallait un 150 litres est qu'elle ne me prennent pas au sérieux et qu'elle reparte avec ses 2 VDC et sont 10 litres...

Je n'ai rien affirmé, j'ai expliqué l'évolution des "normes" et du pourquoi on trouve des conseils à 50, 100 ou 200l. J'ai bien dit qu'il ne fallait par faire d'un cas une généralité. Pour moi c'est la surface de nage qui prime (le mètre de façade) puis le volume, pour d'autres ça va être le volume seul. Qui sait dans quelques années on se calquera peut être sur les éleveurs qui mettent les jap' dans de très gros volumes.

Je ne trouve pas qu'annoncer 100l par jap' ce soit se décrédibiliser. Bien au contraire. D'une part parce que c'est l'info qui est maintenant la plus admise sur différents supports. Donc camper sur ses positions ça ferait un peu genre "les vieux de la vieille qui ne veulent pas vivre avec leur temps"   D'autre part, parce qu'en dessous, oui ça reste jouable, tout est jouable, mais à condition de passer plus de temps à corriger son bac. Donc à condition d'être un chouilla expérimenté. Quand quelqu'un qui gère du PR depuis de nombreuses année dit "les miens tiennent dans un 120l à 3 mais je teste l'eau, j'ai un filtre de compet' et je fais X changements d'eau", un débutant va juste retenir 120l pour 3 ça passe. Tout simplement parce que 90% des débutants veulent avoir le plus de poissons possible et ne se rendent pas compte du taf à fournir derrière. Ce n'est pas une critique, juste une constatation.

Je trouve qu'il est plus sérieux d'annoncer le volume adéquat dès le départ. Une personne sérieuse choisira soit d'y aller, soit de donner ses poissons en trop. Une personne voulant quand même bien faire choisira un volume intermédiaire en connaissance de cause et sera particulièrement vigilante aux soucis qu'il y aura justement parce qu'elle saura qu'elle a pris trop petit. Une personne insouciante persistera avec son bac trop petit (et fera probablement le tour de multiple page et forum et ne restera que sur celle qui lui dira qu'elle a raison).

Tu mentionne ton tableau en disant que pour certain il est trop contraignant pour un poisson à 2€. Si on est honnête, ceux qui pensent ainsi ne feront jamais grand chose pour leur poisson. Que tu leur annonce 20, 50, 100 ou 200L, ça sera toujours un trop gros investissement à faire pour un poisson à 2€. On en a vu passer un certain nombre sur le forum qui pensaient ainsi, peut importe ce qu'on disait, aucun investissement pour un poisson à faible valeur marchande, mis à part des déco pour faire joli et ils ne sont jamais rester bien longtemps. Ce n'est pas d'eux qu'il faut se soucier, tout simplement parce qu'eux ne s'en soucis pas. C'est de ceux qui la volonté de bien faire dont il faut se préoccuper. Et si telle est le cas, cette volonté ne va pas être brisée parce que tu annonce 100l quand ils s'attendait à 10l en sortant de l’animalerie et que s'ils prennent moins c'est jouable à condition de faire plus de taf derrière.

Donc je maintiens ce que j'ai observé sur les différents forums, bouquins et autres réseaux: jusqu'à il y a quelques années on appliquait les 50l par jap' et 100l par commun. Depuis beaucoup de personnes se sont rendues compte que dans des volumes plus grand il y avait moins de soucis de santé des PR et qu'avec 100l par jap' et 200l par commun on gardait des poissons en meilleure santé, plus longtemps et un bac plus équilibré en devant intervenir moins souvent. C'est pour cela que la plupart des aquariophiles conseillent maintenant ces volumes.

Bloops a écrit:

Je n'ai rien affirmé, j'ai expliqué l'évolution des "normes" et 

Oui oui, je ne disais pas ça pour toi, je réagissait juste sur le sujet.

Bloops a écrit:

Je ne trouve pas qu'annoncer 100l par jap' ce soit se décrédibiliser. Bien au contraire. D'une part parce que c'est l'info qui est maintenant la plus admise sur différents supports. Donc camper sur ses positions ça ferait un peu genre "les vieux de la vieille qui ne veulent pas vivre avec 

Sur le forum, bien sur, on doit rester sur nos valeurs.
Après quand je dis qu'il ne faut pas se décrédibiliser c'est juste aux yeux de certains, dans nôtre entourage qui ne sont pas forcément prêts à entendre et à accepter de tels volumues.

Fasse à un non initié dans une boutique par exemple qui est à la limite de prendre un  10l  car le vendeur lui dit que ça peut le faire, l'orienter vers un 200l direct, je pense que c'est peine perdue et que la personne va nous prendre pour un extraterrestre. Si je ne la sens pas prête à m'entendre, je n'hésiterai pas à l'orienter vers un 60l ou 80 l en lui disant que pour ses 2 juvéniles, ça pourra le faire provisoirement, sans oublier de l'orienter vers des sites spécialisés en espérant que le temps et la raison fasse son effet.

Les poissons seront de toute façon mieux que dans leur 10l ou en surnombre dans le bac du magasin.

Je pense qu'il faut, à la marge, savoir adapter son discours en fonction de l'endroit et de la personne à qui on s"adresse sans pour autant renier ses valeurs et ses convictions.

Je suis d'accord avec Bloops, 50 litres par poisson à mon avis, ce n'est pas suffisant. Dans mes articles je dis bien que c'est 50 litres miminum mais honnêtement je pense qu'il faut modifier ce nombre à 100L.

Un éleveur japonais allait jusqu'à dire que les PRJ n'avaient rien à faire en aquarium et c'est ce qui explique le nombre important de maladie.

Donc 50 ou 100 ou 200, il se peut bien qu'on ait tout faux ....

Tagazok: évidemment qu'il faut s'adapter à chacun. Ne serait-ce que pour la simple raison qu'il n'y a pas que le volume qui compte. Mais ici la question était sur le volume seul, donc je répond ce qu'il en est actuellement sur le volume ;) Je te parie que d'ici 5ans, ça aura encore changer. Tout simplement parce qu'à force d'échanges et de test on va se rendre compte d'autres choses.
Par contre, quand tu dis qu'orienter un non initié vers un 200l, c'est peine perdue, je ne suis pas tout à fait d'accord. Je pense que ça vaut le coup de tenter. Si on l'explique bien, certains non initiés vont aller dans cette direction, d'autres changer de population pour une plus adapter à leur petit bac. Pour les autres, certains prendront un 80l au lieu du 10l, mais en connaissant les risques dès le départ. Si on minimise en mode "c'est 100l par PR, mais 50l ça passe tranquille", les non initiés vont plus facilement perdre patience et paniqué quand il y aura des soucis... et abandonner.

Chimèle: sur une page facebbok, un gars disait qu'il avait discuter avec un éleveur lors de son voyage en Thaïlande. Ca fait très "téléphone arabe", je te l'accorde, mais j'avais trouvé le raisonnement intéressant. Il  disait que la taille et la forme des bassin jouait. C'était quelque chose comme une longueur de 10fois la longueur d'un poisson adulte, la moitié en largeur et 2m de profondeur. Ensuite, le nombre de poisson dedans dépendait de la qualité de l'eau et non pas d'un volume par poisson. Après ça c'était pour l'élevage, mais qu'en bassin d'ornement on pouvait diviser les dimensions. Et cela pour les koï, jap' et commun. Donc effectivement, je pense qu'à 100l par jap', on en est bien loin

Chimele a écrit:

Donc 50 ou 100 ou 200, il se peut bien qu'on ait tout faux ....

Effectivement on pourrait débattre des heures sur ce qui est vital, nécessaire ou souhaitable pour eux en imaginant que dans l'avenir ont ait besoin d"une pièce entière pour mettre son bac à PRs de 4000 litres ...

Mais pendant ce temps-là.....
Bubule et Maurice morflent dans leur prison sphérique

Merci beaucoup pour vos avis et réflexions qui sont très riches ^^

C'est vrai que depuis que mes 2 PR sont dans leur 200L je les trouve mieux, plus vifs et leur bac se salit effectivement beaucoup moins vite. J'étais aussi tombée sur un groupe facebook sur une photo d'un énorme black moor en bassin et c'est vrai que ça pose question quand on voit les nôtres en aqua..

Tagazok a écrit:

Chimele a écrit:

Donc 50 ou 100 ou 200, il se peut bien qu'on ait tout faux ....

Effectivement on pourrait débattre des heures sur ce qui est vital, nécessaire ou souhaitable pour eux en imaginant que dans l'avenir ont ait besoin d"une pièce entière pour mettre son bac à PRs de 4000 litres ...

Mais pendant ce temps-là.....
Bubule et Maurice morflent dans leur prison sphérique

Pas tout les Bubulle et Maurice heureusement ^^
Mon Bubulle et mon Maurice se portent à merveille dans leur 400 L avec Polochon lol. (mais aujourd'hui ils boudent c'est jour de jeun mdr)
et franchement si j'en avait les moyens je l'aurais le bac de 4000L :). vendredi je suis allé à Biotropica, pour ceux qui connaissent, j'étais entrain de m'imaginer des VDC dans le gros "aqua" ou il y a les arapaima...

et d'ailleurs à la base je voulais en mettre 6 dans mon bac, puis je le suis dit que 5 serait assez pour leur laisser de la place. et maintenant je pense même me contenter de 4 (je veux ma femelle calico ! lol). Mon bac est si agréable sans avoir de changement d'eau a faire ... et même si je ne trouve jamais mon coup de coeur pour mon numéro 4 et bien ils resteront à 3 et cela me va aussi très bien. au moins je leur donne le plus de place que je peux et ainsi je suis en accord avec ce que j'ai répondu ici ^^.

et pour en revenir aux préjugé des gens sur le bocal a poisson rouge, et bien je me répéterais encore et encore pour expliquer le "pourquoi" à mes invités qui disent "bah il y a que 3 poissons dans un si grand aqua c'est bête pourquoi t'en met pas plus ??".

le plus amusant en réflexion que j'ai eu c'est le beau fils de ma soeur ( 10 ans et qui ne vient pas souvent), qui avaient vue Bubulle et Maurice la dernière fois quand ils venaient d'arriver à la maison. il est revenu la semaine dernière et m'a demandé ou étaient les 2 tout petits poissons de la dernière fois :
- "et bien ils sont toujours la"
- "j'en vois que des gros ils sont ou ?"
- "c'est eux ils ont juste grandit"
il était émerveillé ensuite de voir que les poissons avaient grandit ^^. et j'en ai profité pour lui expliquer 2-3 bases aquariophile ;)