|
| Auteur | Message |
---|
NinixLarve de poisson rouge
Messages : 21 Date d'inscription : 19/08/2014 Age : 32 Localisation : Dans le pays des volcans
| | | | JunneMembre d'honneur
Messages : 3441 Date d'inscription : 23/10/2013 Age : 29 Localisation : Ch'ti
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 20:22 | |
| Chouette présentation de tes bacs.. mais tout ça amène forcément des questions:
Quelle taille fait le bac des scalaires? Enfin, combien de litres plutôt :) et comptes tu agrandir les groupes de corydoras? Ces poissons doivent vivre par banc de 5 individus de la même variété pour être à l'aise..
Effectivement gros débat concernant les bettas.. j'en ai un qui vit dans un 12L filtré et chauffé. J'ai déjà pensé à couper la filtration tant elle est faible (moins de 100L/h) mais ça assure une certaine sécurité concernant les bactéries dénitritifiantes .. c'est peut être ça qui à causé la mort de ton dernier betta.. possèdes tu des test en gouttes pour les nitrites? |
| | | InvitéMaitre poisson rouge
Messages : 3292 Date d'inscription : 09/03/2014
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 20:29 | |
| Joli ton 100L. Par contre, population inadaptée... Les scalaires, c'est 450L... Grosse surpopulation aussi (du moins, pour le volume).
Pour les bettas, il faudrait leur installer une filtration pour leur assurer un équilibre biologique. De plus, un betta dans un vase............................... Maintenus dans ces conditions, tu risques de faire face à d'autres décès.
En ce qui concerne l'histoire des "marres croupies" ou autre "flaques d'eau", cela ne dure pas toute l'année ;). En effet, ce n'est que durant les périodes de sécheresses. Les bettas ont besoin d'un équilibre biologique, comme tous les autres poissons.
Ah oui et, les bambous dégagent une toxicité pour les poissons (à part les variétés aquatiques), donc à ta place, je les sortirai.
Dernière édition par Julie le Mar 19 Aoû 2014 - 20:37, édité 1 fois |
| | | NinixLarve de poisson rouge
Messages : 21 Date d'inscription : 19/08/2014 Age : 32 Localisation : Dans le pays des volcans
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 20:37 | |
| Merci.
Le bac des scalaires est un 100L, je me doute qu'il est un peu "juste" pour eux. On ma dit de compter environ 50L par scalaire, j'avais donc prit un duo et j'ai du sauver un troisième. Pour le groupe des corydoras à l'origine il était plus grand mais j'ai eu quelques soucis et j'ai perdu des julii. Les différentes races de corydoras ne se fréquente pas et j'ai donc le malheur de voir mon julii loin du banc des trois autres... J'espère donc pouvoir acheter un autre julii mais mes finances ne le permettent pas actuellement, à savoir que chez moi un julii est vendu 5e pièce.
Les bettas resteront toujours les sujets de débat en aquariophilie. En ce qui concerne les bactéries dénitrifiantes je t'avoue que je n'y ais jamais vraiment pensé et que je n'ais jamais entendu parlé d'un tel cas. J'ai beaucoup fréquenté JuraBetta (site spécialisé dans la reproduction et l'élevage de betta et dont la pluspart des membres sont en Auvergne comme moi) et leur manière d'élevage sont assez controversé, il n'hésite pas à mettre leur betta dans des tuperwares... Quand à l'élevage en Inde n'en parlons pas les bettas sont directement mis dans des bouteilles de whiskis. J'effectue cependant un changement d'eau régulier pour mon betta 2/3 de l'eau toute les semaines afin de compenser la non filtration (bien sur j'hésite pas à secouer les cailloux).
Pour les tests désolé je suis un vilain garçon (non ne me frappez pas!) je ne les utilise pas. Je sais qu'ils sont très vivement conseillé voir indispensable mais financièrement c'est un coup dur. Je vie un peu dans la crainte des pic de nitrite mais dans ce combat j'ai des alliés : mes physes et mes poissons. Les physes ont tendance à remonter à la surface pour indiquer une monté de nitrite et les poissons le fond également, même si parfois il est trop tard. Je n'ais cependant (et je touche du bois) jamais eu de problème. |
| | | cece2304Membre d'honneur
Messages : 2658 Date d'inscription : 12/11/2013 Age : 32 Localisation : Moselle (57)
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 20:40 | |
| J'ai hâte de voir comment tes aquariums vont évoluer !!! et j'adore tes crevettes <3
Pour ceux qui est des combattants... Ce que j'aime bien avec un aquarium filtré chez les betta, c'est que même a faible courant, il permet au betta de se muscler et d'avoir de belles nageoires bien forte! C'est ce que j'ai pu constater, ayant un betta avec filtration et un autre sans. Pour ce qui est de la température... plus ils vieillissent plus ils sont fragiles et risque de mourir. Et ils ne vivent pas tout le temps dans des flaques ou des eaux stagnantes... seulement dans les périodes les plus difficiles et plus chaude. |
| | | InvitéMaitre poisson rouge
Messages : 3292 Date d'inscription : 09/03/2014
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 20:42 | |
| Les méthode d'élevage sont ce qu'elles sont. A nous d'offrir les meilleures chances aux poissons une fois arrivés chez nous. De plus, l'élevage ne dure que quelques semaines, comparé à des mois, voir des années chez nous...
Un betta, même dans une flaque d'eau par temps de sécheresse, est un nageur ! Comment peut-il nager et s'épanouir dans un vase ?
J'en ai vu qui ne savaient même pas nager à cause de ce type de maintien.
Bref. Personnellement, je te conseille vivement de t'adapter et de leur offrir quelque chose de mieux qu'un vase de 3L et des bambous... |
| | | NinixLarve de poisson rouge
Messages : 21 Date d'inscription : 19/08/2014 Age : 32 Localisation : Dans le pays des volcans
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 20:53 | |
| Pour le scalaire j'ai de tout évidence été malheureusement mal informé comme beaucoup d'entre nous l'on été à un moment je pense. Je cherche beaucoup d'information sur le net et j'aime beaucoup aquabase comme source d'information. Or là aussi il est bien marqué 50L par scalaire.
Pour la surpopulation je pense que c'est l'éternel problème des platy et leur reproduction que je fait systématiquement perdre.
Pour le betta effectivement la vie en marre n'est pas un état permanent, il n'empêche que l'élevage n'est pas une question de semaine. Je parle bien de véritable élevage en batterie et non mettre le betta quelques jours en bouteille. Mon poisson à largement la hauteur d'eau pour nager il n'est pas contenu dans une petite boite comme lors de sa vente. Je ne nie pas que plus grand serrait plus acceptable mais j'ai choisit de le faire ainsi...
Pour les bambous j'ai vu des aquariophiles en utilisé et d'autres affirmer que cela était toxique. Je n'ais cependant rien trouver qui tenterais d'apporter un éclaircissement pour faire pencher la balance d'un côté ou de l'autre. J'ai donc essayé tout naturellement, décident que mon expérience personnel serrait bien mieux que les "rumeurs du net".
Je suis loin de tout savoir sur tout, et j'aimerais qu'on ne me blâme pas pour mes erreurs que je considère comme celle d'un débutant. |
| | | JunneMembre d'honneur
Messages : 3441 Date d'inscription : 23/10/2013 Age : 29 Localisation : Ch'ti
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 22:36 | |
| Le meilleur conseil que je pourrais te donner serait de faire le "ménage" dans ton 100L: mise à la vente des corydoras qui vivent seuls, ce qui permettrait d'agrandir un groupe d'une seule et même variété. Vente également des scalaires, qui vont se nanifier et mourir prématurément dans un tel volume! Tu peux lire cet article, qui te confirmera mes dires: http://www.aquadebutant.com/les-articles03/topic4041.html
Donc non, selon moi on ne compte pas 50L/scalaire (ou alors si, mais à l'ajout d'un individu dans un grand bac, et j'entends par grand bac plus de 300L!)
Je ne te blâme pas, j'essaie de te faire entendre raison, car tu reconnais tes erreurs, il faut donc rectifier le tir au plus vite! Ton 100L pourrait abriter des poissons moins contraignants.. j'ai chez moi un 100L au biotope amazonien, il abrite un banc de 15 hyphessobrycon amandae, 10 corydoras habrosus, 6 otocinclus et un couple d'apistogramma cacautoides... c'est le maximum que l'on peut mettre dans ce genre de volume, un scalaire n'a rien à y faire malheureusement..
C'est vrai que l'aquariophilie est une passion coûteuse, mais les test en goutte sont (à mon avis) le matos de base que tout débutant doit posséder.. la technique de l'escargot qui remonte à la surface peut être fiable, mais c'est tout de même risqué et comme tu l'as dit, souvent c'est trop tard pour essayer de sauver les habitants!
Enfin, pour revenir au sujet épineux du betta, je te conseillerai malgré tout de cesser ce genre de maintenance, j'ai une amie fan de betta qui m'a déjà parlé de ce style de maintenance (avec les bettagères, tupperwaeres etc) et elle me confirme qu'il s'agit de maintenance provisoire, les bettas qui vivent dans de si petits volumes ont destinés à être reproduits ou vendus, mais ce ne sont pas des objets de collection! si l'on veut réussir ce genre de maitenance, ce n'est pas toutes les semaines qu'il faut changer l'eau, mais bien tous les jours! c'est insuffisant de changer l'eau une fois par semaine, trop de déchets s'accumulent et comme les bactéries dénitritifiantes n'ont pas de support, pic de pollution oblige!
Je te laisse méditer sur tout ça, j'ai pris le temps de te répondre sans aucune agressivité car j'estime qu'on a droit à des arguments, et des infos.. j'espère que tu comprendras qu'à ce stade, tu ne peux plus te trouver l'excuse d'être débutant pour tes erreurs, tu dis toi même que tu te renseignes avec aquabase, tu devrais donc éviter de continuer sur la mauvaise voie ;) |
| | | maya72TEAM
Messages : 4944 Date d'inscription : 28/03/2014 Age : 53 Localisation : Le département des rillettes
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 23:20 | |
| Bonsoir Ninix,
Junne a déjà dit beaucoup sur ton 100l et je suis entièrement d'accord avec elle.
Tu as dit:" Je cherche beaucoup d'information sur le net et j'aime beaucoup aquabase comme source d'information. Or là aussi il est bien marqué 50L par scalaire". Moi aussi je vais sur Aquabase pour les poissons tropicaux et sur les scalaires ils disent:" A maintenir dans un grand bac de dimensions minimum 120x50x60, et compter 50l par Scalaire. Vie en groupe hiérarchisé: un minimum de 4 individus est nécessaire pour canaliser l'agressivité des sujets dominants. Il faut donc un minimum de 6 individus pour avoir une hiérarchie plus ou moins stable".
Tu as fait la démarche de te renseigner mais en occultant certaines info, c'est dommage! J'espère que tu va rectifier les choses car il est encore tant vu que tes scalaires sont petits. Soit tu les donne soit tu leur offre un aqua de 300 voir même 400l en complétant le groupe. Pour les cory je dis comme Junne, plutôt une seule espèce avec 5 ou 6 individus.
Pour la maintenance du betta: 3l c'est vraiment inadapté, il faut un minimum de 10l avec un aqua rectangle et plus en longueur quand hauteur! Pour moi la filtration est indispensable pour l'équilibre du bac, il en existe des petits qui conviennent très bien.
Je ne te jette pas la pierre mais pour le bien être de tes poissons prend rapidement les bonnes décisions. Que ce soit pour vendre les scalaires ou acheter un aqua plus grand pense au bon coin! |
| | | NinixLarve de poisson rouge
Messages : 21 Date d'inscription : 19/08/2014 Age : 32 Localisation : Dans le pays des volcans
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 23:31 | |
| Je te remercie de tes conseils et d'avoir pris le temps de répondre. Je vais essayé de faire le ménage mais ne garantie rien, l'aquariophilie n'est pas une passion très grande dans ma région et c'est bien là mon problème, il faut trouver un preneur. Je me suis fait totalement tout seul, personne autour de moi ne partage ma passion et il n'y a aucune association ou truc du genre dans ma région. Aucun magasin spécialisé en aquario' non plus. Je ne parle même pas des vendeurs en animalerie qui ne cherche qu'a vendre leurs poissons.
Je me retrouve obliger de chercher des informations un peu partout sans véritablement pouvoir les vérifier. C'est de ça que je parle quand je dit erreur de débutant, car une mauvaise information et tout bascule. Comme ce soir je me coucherais beaucoup moins idiot en sachent le litrage nécessaire pour un scalaire (d'ailleurs merci pour l'article du lien). C'est le même cas pour le bambou ou je n'ais rien trouvé de "probant". Tous ce que je sais je l'ai appris il y a 4ans avec Fancygoldfish que j'ai du quitter rapidement suite à des problèmes personnel quand j'ai voulu y retourner je n'ais plus trouvé le site...
Pour les tests je suis d'accord avec toi cela devrait être une priorité pour un débutant, mais comme je l'ai déjà dit c'est une question de budget et là cela touche d'autre problème plus personnel que l'aquariophilie.
En ce qui concerne le betta je ne vais pas batailler dessus, comme je l'ai dit plus haut j'ignorais tout des bactéries dénitrifiantes négligeant ainsi la filtration. Si je l'ai mis dans un vase c'est pour éviter le petit cube que l'on vous vend en animalerie qui fait à peine 2L. Et si je l'ai acheter c'est que je le trouvait dans un état pitoyable avec des nageoires très petites et il semblait très fragile. Or voilà je changerais sans doute son bac si je parviens à en trouver un plus grand et là on touche de nouveau au budget. Je peut toujours récupérer l'aquarium baroque où il y avait mon betta jaune mais là on joue sur 2L de différence et je ne pense pas que cela serra suffisant. Edit : Maya72 me le confirme de toute évidence.
Je suis désolé si j'ai pue paraître acariâtre, insolent ou autre truc du genre, je suis juste en quête de réponse et non de bataille. Je me lance sans doute dans des sujets épineux mais je trouve que se sont les meilleurs pour apprendre et en sortir quelque chose de "bon". J'ai été comme tous les enfants à qui l'on à donné un poisson rouge dans un bocal rond ou encore qui à pêché son poisson à la fête foraine. Aujourd'hui malgré mes erreurs je suis heureux de pouvoir dire que j'ai grandit dans la passion qui est l'aquariophilie et que chaque jours je m'améliore en apprenant plus encore. |
| | | meraePoisson rouge adulte
Messages : 244 Date d'inscription : 31/07/2014 Age : 35 Localisation : 29
| Sujet: Re: Mes aquariums Mar 19 Aoû 2014 - 23:41 | |
| Je suis d'accord avec les autres Pour l'aqua des bétas, sur le bon coin on trouve facilement des bacs tout équipé pas très cher. |
| | | JunneMembre d'honneur
Messages : 3441 Date d'inscription : 23/10/2013 Age : 29 Localisation : Ch'ti
| Sujet: Re: Mes aquariums Jeu 21 Aoû 2014 - 9:25 | |
| A aucun moment tu ne m'as donné l'impression d'être insolent ou acariâtre, au contraire tu as répondu avec réflexion et sans t'emporter en nous envoyant balader, comme le font souvent les gens qui ne veulent pas reconnaître leurs erreurs et accepter les remarques, donc pas de problème pour moi, on peut continuer à discuter de tout ça sans avoir à hausser le ton Pour revenir au faut de donner tes poissons, je comprends que cela puisse être difficile dans certaines régions, j'ai moi même rencontré des problèmes à me séparer de certaines variétés.. il faut tomber sur la bonne personne, qui possède les connaissances requises et le bac adapté pour "adopter" de nouveaux poissons, et c'est pas toujours évident! Mais si déjà tu conçois de devoir te séparer de plusieurs de tes protégés, alors c'est une bonne chose! Tes scalaires sont jeunes, donc rien d'extrêmement urgent, même si il faut y penser sérieusement. Pour le betta, si tu penses changer ta maintenance, ce ne sera que mieux! Si côté financier tu ne peux pas offrir un aquarium tout équipé et au top dès le début, commence déjà par faire des changements d'eau plus réguliers. Effectivement, en aquariophilie on en apprend tous les jours donc j'espère que tu continueras à te servir de tes erreurs pour améliorer tout ça |
| | | InvitéMaitre poisson rouge
Messages : 3292 Date d'inscription : 09/03/2014
| Sujet: Re: Mes aquariums Jeu 21 Aoû 2014 - 9:44 | |
| Désolée que tu te sois senti agressé et jugé. Pour ma part, ce n'était pas le but, mais il est vrai que je devient dingue quand je vois ce type de maintenance (je parle des betta que j'affectionne beaucoup).
Je crois comprendre que tu n'as pas beaucoup de budget aquario. Il est vrai que l'aquariophilie coûte cher quand on achète tout en magasin. Mais, heureusement, le bon coin est un très bon site qui permet de faire de très bonnes affaires. Peut-être que si tu élargissais tes recherches à la région voisine tu aurais plus de chance ?
Vu ce que ça coûte et vu que certains équipement sont nécessaires, il est bon de faire quelques calculs avant d'acheter un poisson parce qu'il n'a pas l'air bien. Donc, c'est bien, tu l'as peut-être sauvé de son récipient en pensant lui offrir mieux, mais ça n'est malheureusement pas le cas. C'est comme avant d'acheter un chien. On réfléchis à si on aura le temps de le promener et si l'espace que l'on peut lui offrir sera suffisant. Le poisson doit faire l'objet des même réflexions car il est un être vivant au même titre que le chien, même si il ne donne pas la patte.
En ce qui concerne aquabase, ce n'est pas un site que je recommanderai. J'y ai lu des sujets et articles où qui donnaient beaucoup de mauvaises indications. Par chance, je comparais toujours leur données avec d'autres sites et c'est comme ça que j'ai "fuis" ce site. Maintenant, quand je fais une recherche, je ne clique même plus sur les liens aquabase lol. Bon, je ne suis pas entrain d'essayer de leur faire de la mauvaise pub hein ! Je donne juste mon ressenti...
Ici, nous sommes passionnés de poissons rouges pour la plupart et, les poissons rouges étant très exigeants au niveau maintenance finalement, une fois que l'on a commencé à en maintenir, on ne peut que favoriser le maintien de tous les poissons dans ces conditions. Donc tu ne trouveras ici pas grand monde qui te dira que la maintenance de tes betta est bonne, car nous connaissons bien l'importance d'une filtration et d'un peu plus d'espace.
Moi, j'ai fait dans l'excès. J'ai offert un bac de 60L à UN betta. Il est heureux et tout se passe très bien pour lui. En faisant ça, j'ai pu constater que contrairement à ce que certains disent, le betta est un bon nageur. Malgré ses voiles, il est capable de faire des pointes quasi aussi rapides que celles d'un poisson rouge ! Donc en sachant ça, je ne peux pas conseiller ni même entrevoir le maintien dans 3L d'eau, car je sais qu'il a besoin de nager comme les autres poissons.
Ah oui et je rejoins les avis précédents sur le 100L. Il faudrait un banc d'une sorte de cory pour que ceux-ci se sentent bien. Alors je sais, on craque sur une sorte, puis une autre, ils sont mignons et n'ont pas l'air désespérés, mais ils le sont pourtant car ils ont besoin de congénères de la même espèce/variété pour se sentir à l'aise et en sûreté. Attention, tous les cory n'ont pas les même besoins en volume. Donc renseigne toi bien sur ceux qui peuvent vivre dans 100L avant achat. Pour les scalaires, tu n'as pas d'autre choix que celui de les revendre à quelqu'un qui aura la place nécessaires à leur bon maintien (vu que tu es coincé au niveau budget).
J'espère que tu sauras rectifier les choses et que tu pourras offrir à tes poissons un meilleur maintien. |
| | | NinixLarve de poisson rouge
Messages : 21 Date d'inscription : 19/08/2014 Age : 32 Localisation : Dans le pays des volcans
| Sujet: Re: Mes aquariums Lun 1 Sep 2014 - 17:53 | |
| Excusez-moi de la réponse tardive j'ai du déserter le net pour régler quelques soucis...
J'ai bien pris notes de vos avis et je suis déjà en train d'essayer de corriger le tire en faisant le nécessaire pour les adoptions et tout ce qui s'en suit ^^
J'ai bien conscience qu'un poisson c'est l'équivalent d'un autre animal je ne les dissocient pas le moins du monde des autres. Et il faut dire que pour question de réfléchir avant de me lancer dans l'aquariophilie je l'ai fait. J'ai attendu une année entière avant d'acquérir un aquarium et j'ai passé mon temps à me renseigner à droite à gauche. Ce temps d'attente je ne l'ai pas fait pour des raisons économiques mais pour des raisons de conscience si je puis dire. Mais par la suite même si je n'étais sans doute pas assez renseigné je me suis tout de même lancé ou plus exactement on ma poussé à me lancer. En effet j'avais beaucoup de soucis et je me suis trouvé un refuge dans l'occupation de mes bacs. Donc même sans argent c'est difficile d'abandonner une telle passion, mais bon comme vous l'avez dit il y a toujours moyen de se débrouiller ^^
Je vais faire d'autant plus attention pour les informations d'aquabase et toujours comparer avec les autres sites (surtout en vue de se que tu me dit Julie).
Pour la maintenance du betta je pense avoir largement compris mon erreur et je suis déjà en train de chercher un meilleur bac. J'ai encore une fois voulu bien faire et me suis planté en beauté ^^"
Pour les corydoras je savais déjà qu'il fallait les faire vivre en groupe et que les races ne se fréquentaient pas. Etant comme vous le voyez sans doute dans mon profil assez jeune je vivais chez mes parents (il y a quelques temps de cela) et ma mère à eu l'idée de vouloir me faire une surprise. Je suis revenu le week-end chez mes parents et je suis tombés sur ses cory' dans mon aqua. La surprise ne fut pas si bonne que ça vous vous en doutez.
En tout cas merci de vos conseils et de votre compréhension. |
| | | InvitéMaitre poisson rouge
Messages : 3292 Date d'inscription : 09/03/2014
| Sujet: Re: Mes aquariums Lun 1 Sep 2014 - 19:46 | |
| On fait tous des erreurs, nous sommes humains.
Si tu entreprends de faire en sorte que ta situation s'arrange, tant mieux.
En effet, tu as été mal renseigné. Surtout en ce qui concerne les scalaires... D'ailleurs, ce sont les premiers dont tu dois te séparer car, ce n'est peut-être pas encore le cas, mais dans quelques temps, ils vont devenir agressif envers le restant de la population de ton bac à cause du manque d'espace et de congénères... Donc, si tu ne veux pas qu'ils détruisent tous les autres, ce sont les premiers qui doivent partir.
Pour les betta, certaines personnes les maintiennent dans des bacs non filtré, non chauffé, un peu comme toi et réussissent à les maintenir en vie quelques temps. Mais la question est : Respectent-ils les besoins naturels du poisson ? Et la réponse est non. Un poisson, quel qu'il soit, a besoin d'un certaine espace et de l'équilibre biologique pour vivre sa vie dignement. Malheureusement, certains passionnés se laisse emporter face à la "facilité de maintenance" du betta dans un verre d'eau et c'est de cette manière que cette étiquette de "combattant" lui a été attribuée. Mais, ce n'est pas bon pour lui... Il n'est pas une décoration, mais bien un être vivant ayant des besoins comme tout le monde... C'est juste dommage que les gens le respectent si peu... |
| | | ChimeleAdministratrice
Messages : 26613 Date d'inscription : 16/10/2013 Localisation : Bouches du Rhône Humeur : cool
| Sujet: Re: Mes aquariums Lun 1 Sep 2014 - 21:16 | |
| Les scalaires ont besoin d'une hauteur de bac conséquente, sinon ils se nanifient, ce sont des poissons qui poussent aussi en hauteur, et ça on ne le dit pas assez. |
| | | | | | | |
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |