Voile de Chine
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 Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!]

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Jean-Poulpe
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MessageSujet: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 16:54

Bonjour à tous,

J'ai actuellement un problème avec mes poissons. J'ai cherché désespérément une solution sur internet (forums, sites spécialisés...) mais hélas je n'ai pas trouvé de situation similaire, et donc aucune réponse à mon problème...

Avant tout voici le descriptif de mon matériel :
Je possède depuis peu un aquarium Juwel Rio de 180 Litres, comprenant un éclairage 2 x High-Lite Day 45 Watt, un chauffage 200 Watt, une pompe 600 l/h et un filtre Bioflow 3.0.
Je n'utilise pas la fonction de chauffage car mes poissons sont des espèces pour eau froide.

Auparavant j'ai possédé pendant plus d'un an un aquarium 60L plus rustique (comprenant tout de même un filtre interne à charbon Tetra adapté au litrage + un "bulleur" Tetra, ainsi qu'un éclairage néon).

Evidemment mes deux bacs ont été correctement cyclés. Dans mon aquarium actuel (le 180L donc) les taux de NO3, NO2, GH, KH, pH et Cl2 sont globalement bons (j'y veille quotidiennement).

Ma population n'est pas très élevée : 2 Voiles de Chine, un Téléscope et 2 petits plécos.

Mon problème concerne les Voiles de Chine, donc je vais donner un descriptif plus détaillé les concernant.
Le plus gros est rouge-orangée et mesure environ 11cm (queue comprise), le deuxième est gris-bleuté moucheté de noir et orange, d'environ 6cm. Le téléscope quant à lui est noir, il mesure environ 5cm.

Ils évoluent dans un environnement entièrement synthétique (fausses plantes, fausses pierres, gravier).
Je change l'eau une fois par semaine en remplaçant environ 20% à 30% du volume d'eau.
J'utilise Aquasafe à chaque changement d'eau, et au besoin, CrystallWater (mais beaucoup plus rarement).

Tous habitaient auparavant dans le 60L. Je les ai eu tout-petits (environ 4cm), achetés chez Jardiland à quelques mois d'intervalle. J'ai d'abord eu le rouge-orange (il y a maintenant un peu plus d'un an) puis le gris et le téléscope l'ont rejoint 2 mois plus tard. Depuis lors, le premier a triplé de volume, le gris et le téléscope ont un peu grandis aussi mais il se sont tout de même moins développés que le premier.

Au début l'entente entre le rouge-orange et les autres était très cordiale, pendant de longs mois ils semblaient s'ignorer mutuellement, partageant leur nourriture (Tetra Goldfish flocons complets, distribués chaque soir avec parcimonie) et cohabitant pacifiquement.

Hélas ! Cette quiétude s'est subitement troublée il y a environ 2 semaines, lorsque mon Voile de Chine rouge-orange a commencé à attaquer violemment son congénère gris ! Du jour au lendemain il s'est transformé en véritable piranha frétillant et agressif, persécutant sans relâche son "colocataire" et ne lui laissant aucun répit !
Cette "cruauté" inattendue m'a laissé perplexe.

J'avais déjà préparé le second aquarium (le 180L) depuis presque un mois, le temps qu'il soit correctement cyclé. Du coup je me suis empressé de les mettre dans le nouvel aquarium en me disant que cet espace plus large calmerait peut-être le rouge-orangé.

En effet, j'avais lu sur certains forums d’aquariophilie que ce type de comportement pouvait être dû à un manque de place. D'ailleurs les données sont assez contradictoires sur ce sujet : certains prétendent qu'il faut au moins 50L par poisson rouge, d'autres affirment que 10L par poisson rouge suffisent. Qui croire ? D'autant plus que je ne sais pas si les Voiles de Chines peuvent être considérés comme de "simples poissons rouges" (même espèce ?).

En tout cas j'avais de toute façon décidé d'acheter un plus grand bac, comprenant bien qu'à long terme 60L ne seraient pas suffisant pour 2 Voiles de Chines, un Téléscope et deux plécos, surtout si le rouge-orange continue de grossir !

Suivant le simple raisonnement que plus le bac serait large, plus les poissons seraient "à l'aise", j'ai donc récemment "déménagé" toute la population dans le grand bac, espérant que le rouge arrête enfin de harceler son comparse.

Malheureusement rien n'y fait. Je précise qu'il n'agit pas comme ça en permanence, mais que ça lui arrive par moments, tous les 2 ou 3 jours environ. Mais quand ça arrive, impossible de l'arrêter. Il a déjà faillit tuer plusieurs fois le gris, en le poussant, l'écrasant, le forçant à se faufiler dans des recoins exigus où ils risquent l'un comme l'autre de s'esquinter ou de se coincer. Lors de ses "crises", le seul moyen de le calmer est de l'isoler à part, dans le 60L.

Alors voilà, je ne sais pas quoi faire. J'ai trouvé quelques sujets sur internet qui traitent de l'agressivité entre poissons rouges, mais il n'est jamais question de Voile de Chine attaquant systématiquement un congénère de la même espèce.
J'ai lu ça et là qu'il pouvait y avoir 4 explications en cas d'agressivité chez le poisson rouge :
- soit la "victime" est un poisson faible/malade que le plus gros cherche à éliminer.
- soit le poursuivant cherche à s'accoupler avec le poursuivi.
- soit c'est un manque de place.
- soit ce sont deux espèces différentes qui ne peuvent cohabiter pacifiquement.

Alors, le gris (persécuté) me semble tout à fait sain (autant physiquement que dans son attitude), il est juste deux fois plus petit que le rouge-orange. Si c'est un genre de "parade amoureuse" ça me paraît un peu trop brutal. Et pour le manque de place, il me semble que 180L pour un poisson de 11cm, un de 6cm, un autre de 5cm et deux plécos de 5cm, c'est tout de même pas mal !

Par contre, j'ai tout de même observé que mon téléscope semble souffrir depuis quelques jours d'une forme de mycose. En effet, de petits points blancs et "mousseux" sont récemment apparus sur ses flancs et au sommet de ses yeux globuleux. Constatant cela, je suis allé à Jardiland pour demander conseil au vendeur (oui je sais, un vendeur n'est pas une référence en aquariophilie, mais il n'y a aucun spécialiste près de chez moi). Celui-ci m'a fait acheter "Tetra Goldfish GoldMed" que j'ai utilisé selon les instructions d'utilisation. Pour l'instant peu de changement (il semble juste un peu moins "prostré") mais il présente encore quelques petits points blancs sur le corps. Comme le stipule la posologie, je vais attendre encore quelques jours avant de remettre à nouveau du "médicament" dans l'eau. Je verrai bien ce que ça donne.

Je précise qu'aucun des autres poissons ne semble affecté.
Donc, si le rouge-orange cherchait vraiment à "éliminer la menace infectieuse", il aurait logiquement dû s'attaquer plutôt au Télescope (qui est le seul à montrer clairement des signes d'altération). Or, il l'ignore totalement, préférant pourchasser sans merci le gris.

Alors voilà, j'aimerais bien réussir à les faire cohabiter à nouveau. Je ne vais tout de même pas laisser mon rouge-orange tout seul dans le 60L...

Donc si vous avez des idées/suggestions concernant cet inextricable problème, je suis preneur !
Merci d'avoir eu la patience de lire ce long pavé, mais il m'était plutôt difficile de décrire mon problème en quelques lignes...
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 17:03

Peux tu nous faire des photos de tes poissons ?

S'agit-il de communs ou assimilés, comètes, shubukins etc ?

Pour ton télescope essayes les bains de sel de guerande : 5G/L dans un peu d'eau. Tu remplis par exemple une bassine de 3L d'eau du 180L et tu verses une cuillères à soupe de sel que tu as préalablement fait dissoudre dans un peu d'eau. 15 minutes dans ce bain et tu le remets dans son aquarium. Tu renouvelles les bains pendant 5 jours. Attention il ne faut pas excéder 20 minutes dans l'eau salée à ce taux. Les poissons le tolèrent bien en général, mais si tu le vois se coucher sur le côté, tu le retires.

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 17:21

Ok merci pour ce conseil, j'avais déjà entendu parlé de cette technique du sel de Guerande, je vais tâcher d'essayer prochainement. 

Par contre je n'ai aucune idée de la catégorie/espèce exacte de mes poissons. Ils étaient vendus sous le nom générique de "Voile de Chine", sans plus de détail.

Voici quelques photos, ça permettra peut-être de mieux les identifier...

Le Telescope actuellement patraque : https://2img.net/r/hpimg15/pics/532170NOIR.jpg
On distingue une "tache blanche" sur son flanc droit.

La "victime" persécutée : https://2img.net/r/hpimg15/pics/226371GRIS.jpg

Le "bourreau", ainsi que mes deux plécos placides : https://2img.net/r/hpimg15/pics/842966ROUGE.jpg

Bon, la qualité des photos n'est pas géniale, mais c'est tout ce que j'ai d'assez récent en stock...
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 17:37

Ce sont de jeunes fantails.

Il s'agit certainement d'un jeu de domination ou une course poursuite de reproduction. Il arrive que chez les jeunes, cela prenne des proportions agressives.

J'ai du separer deux orandas, le mâle harcelait la femelle au point de lui avoir arracher les ecailles du flanc.

As-tu remarqué si cela se produisait au moment de la distribution de nourriture ? Même bien après.
Les jeunes PRS peuvent se pourchasser pour la nourriture (domination).

Les nourris tu assez ? Détailles nous leur alimentation.

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 18:20

Ah d'accord, je ne connaissait même pas le terme "fantail" ! Je viens de faire une recherche sur google-image et effectivement c'est exactement ça. Merci pour cet éclaircissement !

Mon gros rouge ne poursuit jamais le gris (ni les autres) au moment de la distribution de nourriture. Jusqu'ici les "poursuites" n'ont eu lieu qu'en pleine journée, or je ne les nourris que le soir avant d'aller me coucher (en général entre 22h et 23h). Après, pendant la nuit je ne peux pas vraiment vérifier ce qu'ils font puisque je dors...

Concernant leur alimentation, voilà ce que je leur donne...
Un soir sur deux j'alterne entre :
- des granulés Carrefour pour poissons rouges (dont tous sont friands) qui ressemblent à de minuscules billes flottantes.
- des flocons Tetra Goldfish classiques.

A chaque fois je sème une bonne pincée de nourriture à la surface (équivalente au creux de ma main), et je veille à ce que je chacun mange à sa faim (ce qui semble être le cas globalement).
Les deux plécos eux ont droit à des petites pastilles d'un bon centimètre de diamètre (TetraWafer Mix, aliment complet pour poissons de fond et crustacés) qui coulent au fond et dont ils sont très friands.

Mais ! A cause de mon "gros rouge", c'est là que les choses se compliquent ! En effet, il est tellement affamé et perpétuellement insatiable qu'il ne vise qu'une seule chose : les pastilles pour plécos ! Dès qu'il les voit couler, il ne leur laisse pas le temps d'atteindre le fond ! Il se rue dessus et englouti la première qui passe à sa portée. Ensuite il la "mâche" jusqu'à l'absorber entièrement ! Puis il parcourt le fond en quête des autres pastilles tombées et cherche à subtiliser celles que les plécos essaient de cacher sous les pierres. C'est le seul assez gros pour pouvoir gober ces pastilles. Les autres Voiles de Chine s'en désintéressent et mangent leur nourriture en surface.

Du coup je suis obligé de "ruser" pour éviter que le rouge se gave de pastilles pour plécos... Je dois d'abord lui donner une pastille (j'appelle ça son "cookie du soir") et, une fois qu'il a le dos tourné, j'essaie d'envoyer 5 pastilles supplémentaires bien au fond pour les plécos. 
Ce qui fait que mon gros rouge mange souvent des rations bien supérieures à tous les autres. Non seulement il mange la nourriture en surface, mais en plus il cherche à manger les pastilles de fond.

J'ai toujours lu qu'il était bon signe que les poissons se ruent sur leur nourriture, cela étant censé signifier qu'ils sont vivaces et en bonne santé (un poisson dédaignant sa nourriture étant signe de maladie). Mes poissons sont tous très actifs lors du repas, chacun se précipite sur la nourriture et semble manger suffisamment. D'ailleurs en général ils retournent vaquer à leurs occupations alors qu'il reste encore un peu de nourriture en surface, que mon gros rouge ne tarde pas à faire disparaître. 

Je dois souvent aspirer les crottes au fond avec une pompe, car ils sont tous très à la hauteur de leur réputation de gros pollueurs.

Donc je ne sais pas si le comportement agressif de mon rouge a un lien avec la nourriture, mais ce qu'il y a de sûr c'est que le régime "nourriture pour GoldFish + pastilles pour plécos" fait qu'il se développe à grande vitesse, contrairement aux autres qui restent plutôt "stables". On dirait vraiment un carpeau maintenant...

Je pense aussi que si c'était lié à la nourriture, il ne se contenterait pas de persécuter un seul poisson, il attaquerait tout le monde. Or, il n'a qu'un seul souffre-douleur : le gris.

Alors peut-être que le gris est effectivement une femelle, mais dans ce cas que puis-je faire concrètement ? Je cherche à tout prix à les faire cohabiter, comme ça a toujours été le cas depuis bientôt un an. Je ne comprends absolument pas ce brutal changement d'attitude alors que tout s'est toujours très bien passé depuis des mois.
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeDim 5 Oct 2014 - 21:28

Il considère le gris, on dit calico car il a plusieurs couleurs, comme son rival étant donné qu'il est aussi doté d'une bonne vision et qu'il est aussi vif que lui, alors que le telescope est ralenti du fait de sa mauvaise vision. Ce n'est pas un "danger" à ses yeux.

Si tu le permets je vais relever des erreurs de maintenance avec tes PRS.

Les juveniles doivent être nourris au moins 2 fois par jour. Une fois le matin et une fois le soir, mais jamais à l'extinction des lumières. Toute la nourriture qui reste en suspend dans l'eau est source de pollution, et les poissons n'ont pas une bonne vision dans le noir. Nourris les à l'allumage plutôt et une heure ou deux avant l'extinction des feux. 

Attention avec les plécos, s'ils se sentent menacés dans leur repas par les PRS, ils vont finir par les attaquer à l'age adulte. Et un pléco qui attaque fait d’énormes dégâts aux PRS. Tu peux les nourrir en même temps que les PRS et dans des cachettes : sous des racines ou des pierres. Il faut que cela soit inaccessible aux PRS.

Evites les flocons, ils ne sont pas adaptés aux PRS et sont très peu nutritifs. Les granulés oui, et fais les bien trempés avant de telle sorte qu'ils ne gonflent pas dans l'intestin du poisson causant des troubles de la vessie natatoire. 

Il ne semble pas que tu aies des plantes ? C'est important d'en mettre car cela apaise les poissons, elles consomment les nitrates et offrent des cachettes aux poissons qui sont taquinés.

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 9:00

Merci pour tous ces conseils !

Du coup, s'il le considère comme son "rival", j'espère qu'il ne va quand même pas le persécuter sans arrêt ! Je n'avais jamais entendu parlé d'un phénomène de rivalité au sein d'une même espèce (surtout une espèce aussi placide que le poissons rouge), en général ce sont plutôt des rivalités inter-espèces... Je sais qu'en eau chauffée certains poissons comme les scalaires sont très territoriaux, je ne pensais pas que ça pouvait être aussi le cas pour les poissons rouges...

Effectivement je n'ai que des plantes artificielles. Je sais bien que c'est pas génial, voire même parfois dangereux (j'ai dû remplacer une fausse plante que j'avais mis au début, certes très jolie mais qui se rapprochait plus d'un "piège à poisson" que d'un quelconque "refuge aquatique").
A la base je comptais mettre des vraies plantes, mais ce qui m'a découragé c'est qu'apparemment ça demande un entretien encore plus "intensif", et surtout que les poissons rouges les déracinent et les mangent ! Donc je me suis dit que si je devais m'amuser à replanter tous les quinze jours de nouvelles plantes parce que mes poissons les détérioreraient ou les mangeraient, autant en mettre des fausses.

D'autant plus qu'il n'est déjà pas si évident que ça de doser correctement leur nourriture, alors si je les gave de granulés et qu'en plus ils festoient avec les plantes, je crains la sur-pollution et l'obésité morbide !

Si je suis tes consignes en matière d'alimentations (un repas le matin + un le soir au lieu d'un seul), penses-tu que cela "apaisera" mon gros rouge et qu'il laissera un peu plus tranquille son congénère calicot ?
J'espère aussi que ça n'augmentera pas de façon abusive leur production d'excréments, parce que je trouve que là c'est déjà pas mal.

En tout cas j'étais loin de penser que les aliments en flocons n'étaient pas adaptés. Je me suis toujours fié à leur descriptif qui évidemment prétend l'inverse :
"Aliments complets en flocons de grande qualité, spécialement conçus pour vos poissons rouges et d'eau froide. Faites donc le plein de protéines et d'acides aminés nécessaires au bien-être de vos poissons ! Les flocons flottent ou coulent dans l'eau, ce qui offre à votre poisson une absorption adaptée de la nourriture. Aliment parfaitement accepté par tous les poissons d'aquarium. Se conserve longtemps et ne trouble pas l'eau."

Si même les fabricants d'aliments pour poissons (censés être spécialisés dans ce domaine) sont des arnaqueurs, à qui peut-on se fier pour garder ses poissons en bonne santé ?

Bon dans un premier temps je vais tâcher de réguler au mieux leur régime alimentaire. J'irai à Carrefour cet après-midi pour trouver du sel dans Guérande, en espérant que ça me permette de vraiment soigner mon télescope.
As-tu également des conseils en matière d'implantation végétale ? Je ne saurais absolument pas quel type de plantes choisir, combien en mettre, etc... J'avais déjà un peu survolé des sites/forums qui expliquaient un peu comment ça fonctionne mais ça m'avait paru bien compliqué, ne serait-ce qu'au niveau du choix entre les différents types de terreaux et de plantes. Est-ce qu'il y aura un impact sur l'équilibre de mon aquarium ? Devrais-je recommencer son cycle une fois les plantes installées ? Comment être sûr que mes poissons ne vont pas tout saccager ? 
Je suis totalement néophyte de ce côté-là...

Je me souviens que quand j'étais gamin mon père avait fait un bel aquarium de poissons rouges. Il avait mis des vraies plantes mais elle se désagrégeaient rapidement et troublaient l'eau qui devenait limite vaseuse. Ca l'avait très vite découragé. Je me suis dit qu'au moins avec des fausses plantes je ne risquait pas un tel phénomène...
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 13:34

Tu peux déjà commencé avec des elodées, elles ne nécessitent pas de sol, pas d'entretien particulier. Les poissons les aiment bien mais elles poussent bien car elles sont à pousse rapide. Elles ont le pouvoir d'éliminer en partie l'eau des nitrates puisqu'elles elles en consomment en grande quantité.

Je te conseille d'en mettre.

Tu peux aussi en attendant changer tes décors de place, en général cela calme les poissons quelque temps. 

Non les flocons ce n'est pas le meilleur pour les poissons, tu peux en donner un peu au passage mais cela ne doit pas faire l'objet de repas.

Tu as beaucoup d'excréments au sol ? Ta pompe est trop juste,as-tu l'article sur la filtration pour un bac de PR. Munis toi de la 1000L/H tu vas voir le changement. C'est ce que j'ai fait dans mes aquariums.

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 14:56

Oui j'ai pas mal d'excréments au sol (et surtout des "grappes" coincées dans les fausses plantes). Mon filtre fonctionne plutôt bien, mais en général j'aspire manuellement les crottes qui restent au fond lorsque j'effectue le changement d'eau une fois par semaine, à l'aide de ceci : http://ecx.images-amazon.com/images/I/41YatN0MG6L._SY300_.jpg
Je lave les fausses plantes deux ou trois fois par mois, ainsi que certains éléments du décor.

Donc pour les plantes que tu me conseilles, je n'ai pas besoin d'un type de sol particulier ?
Parce qu'actuellement j'ai un genre de "gravier", comme tu peux le voir sur cette photo : https://2img.net/r/hpimg4/pics/21204220140214154321.jpg

Je pourrai implanter des élodées directement dans mon sol actuel ?
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeLun 6 Oct 2014 - 17:45

Certaines plantes n'ont pas besoin de sol nutritifs particulier, dont les élodées, la ceratophyllum, la cabomba etc... Tu as aussi l'hygrophyla polysperma, l'hygrophila corymbosa, certaines cryptocorynes, les vallisnérias .

Il existe aussi des plantes qui se fixent sur des pierres ou des racines comme les anubias et la fougère de java.

Tu trouveras d'autres variétés ici : https://voiledechine.forumactif.org/t477-plantation-d-un-bac-de-poissons-rouges#

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeMar 7 Oct 2014 - 13:14

Ok merci. C'est moins joli que mes belles plantes artificielles, mais c'est sûr que mes poissons seront sûrement plus à l'aise dans un environnement adapté.
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeMar 7 Oct 2014 - 13:29

moins joli que les plantes artificielles ?  il a peur les vraies plantes sont juste sublimes, surtout quand elles sont bien associées

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeMar 7 Oct 2014 - 21:12

Précisions, s'il s'agit véritablement de plécos et non d'ancistrus, sache que ce sont des poissons qui grossissent énormément. J'ai du me débarrasser il y a quelques années d'un pléco qui a atteint un bon 40 cm dans un 240 litres.

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 6:37

Jean-Poulpe a écrit:

A la base je comptais mettre des vraies plantes, mais ce qui m'a découragé c'est qu'apparemment ça demande un entretien encore plus "intensif", et surtout que les poissons rouges les déracinent et les mangent ! Donc je me suis dit que si je devais m'amuser à replanter tous les quinze jours de nouvelles plantes parce que mes poissons les détérioreraient ou les mangeraient, autant en mettre des fausses.

Moi, j'ai des CLADOPHORAS (boules vertes) et des ANUBIAS ; ces deux plantes ne nécessitent quasiment aucun entretien. Elles ne sont pas plantées, car nous avons commis l'erreur de mettre des gros graviers au fond de l'aquarium, du coup, je ne peux pas planter d'élodées. Le but est de changer mon sol, je vais m'y mettre, et je pourrai planter des élodées, justement. 

Bref, pour dire qu'il existe des plantes sans racines, ou bien sans qu'il soit besoin de les planter.  il a la banane
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Jean-Poulpe
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 20:31

Citation :
Précisions, s'il s'agit véritablement de plécos et non d'ancistrus, sache que ce sont des poissons qui grossissent énormément. J'ai du me débarrasser il y a quelques années d'un pléco qui a atteint un bon 40 cm dans un 240 litres.
Mes deux plécos étaient vendus sous le nom de "plécos". Mais je ne saurais pas dire clairement s'il s'agit de plécos ou d'ancistrus car la différence n'est pas évidente. Dans google-images, les mêmes photos illustrent aussi bien le terme "pléco" que le terme "ancistrus".
Voici une photo de l'un de mes deux plécos, s'il est possible d'identifier clairement de quelle espèce il s'agit : https://2img.net/r/hpimg15/pics/837256DSC0513.jpg
Ca fait un peu plus d'un an que je les ai, pour l'instant ils n'ont pas beaucoup grandit... Ils mesurent tous les deux 5cm environ.


Citation :
moins joli que les plantes artificielles ?
J'ai de très jolies fausses plantes qui font vraiment plus vraies que vraies ! Et dans la sélection que me propose Chimele, pas une n'est aussi belle que mes plantes synthétique. A mon grand regret...
Du coup je pense faire un mélange vraies et fausses plantes. Garder 2 fausses pour l'aspect esthétique, et en mettre 2 ou 3 vraies pour le bien-être des poissons.

Mon télescope fait actuellement son premier bain de sel de Guérande, ça va faire un quart d'heure, je vais le retirer. J'espère que ça va lui faire du bien !
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 21:26

Bon, j'observe attentivement mon Télescope depuis presque une heure, espérant voir une amélioration de son état... Mais pour l'instant c'est pas vraiment ça, au contraire...

J'ai respecté à la lettre les consignes que m'a donné Chimele pour le bain au sel de Guérande, mais pour le moment ça n'a pas l'air de revigorer mon Télescope.
Je l'ai remis dans l'aquarium au bout d'un quart d'heure de bain, et depuis il reste en surface, inactif, les nageoires en berne. Il se laisse porter par le courant, ne donnant que quelques coups de nageoires de temps à autres pour se stabiliser plus ou moins. Il y a plein de micro-bulles d'air qui se sont formé partout sur lui, je ne sais pas pourquoi. J'ai fais la distribution de nourriture, ils ont tous bien mangé sauf lui qui n'a absorbé que quelques granulés...

J'ai déjà eu plusieurs poissons mourants par le passé, et au vu de cette triste expérience, je doute que mon télescope passe la nuit il est désolé

Le pire, c'est qu'avant le bain de sel il paraissait se porter assez bien (hormis ses traces blanchâtres sur le corps). En pendant le bain il semblait aller bien, pas de comportement témoignant d'une quelconque souffrance. 

Là c'est comme si ses forces l'abandonnaient, il se laisse dériver. Tant qu'il reste en surface ça va encore, mais s'il plonge au fond et se coince dans les éléments du décor, je doute qu'il aie la force de réussir à s'en extirper.

Je verrai bien demain, j'espère vraiment ne pas le retrouver mort au fond ou flottant à la surface...
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 21:35

Il faut que tu nous montres alors ces plantes en photo !

Comment se comportent tes deux poissons ?

Ton télescope a bien supporté le bain ? Normalement tu devrais commencer à voir une amélioration au bout de 3 jours.

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeMer 8 Oct 2014 - 22:22

En regardant la photo du 1er article, je peux quasiment affirmer que tu es l'heureux propriétaire de deux plécostomus (pléco pour les intimes)

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeJeu 9 Oct 2014 - 9:37

Bon, ce que je redoutais hier soir s'est bel et bien produit cette nuit...
Mon pauvre Télescope est mort sanglotte

Je l'air retrouvé ce matin coulé au fond et inerte.
Je crois que le bain au sel de Guérande lui a été fatal. Il était patraque depuis plus d'une semaine, ses taches blanches sur le corps ne partaient pas malgré le Tetra GoldFish GoldMed ("pour une guérison rapide de vos poissons") que je mettais dans l'aquarium (sur les bons conseils des vendeurs de Jardiland) mais j'espérais vraiment qu'il s'en sortirait...

Pauvre Mr.Globule (c'était son nom) ça faisait tout de même près d'un an que je l'avais...
J'ai l'impression que les Télescopes sont quand même des poissons très fragiles. Je ne sais pas s'il aurait tenu encore bien longtemps, même en relative bonne santé. Je voyais bien qu'il avait beaucoup de mal à se nourrir, par rapport à mes deux fantails qui festoient vigoureusement à chaque repas.

Aux débuts de mon premier aquarium j'avais déjà un Télescope mais il est mort très rapidement, littéralement dévoré par d'affreux poux de poissons qui avaient infestés mon bac ! J'avais dû entièrement vider l'aquarium, tout nettoyer/désinfecter à fond et recommencer tout le cycle. Heureusement j'avais un petit 20L qui m'avait permis de "stocker" mon premier pléco et mon fantail rouge (encore bébés à l'époque) pendant ce temps.
J'avais immédiatement incriminée l'eau de chez Jardiland, car à l'époque j'avais commis l'irréparable erreur (suivant les indications de divers forums et celles écrites à-même le sachet en plastique qui contenait mes poissons lors de l'achat) de mélanger l'eau du sac plastique avec celle de l'aquarium lors de l'introduction des poissons dans mon bac. Hélas, l'eau de Jardiland pullulaient de poux de poissons (évidemment étant totalement néophyte à l'époque je n'y connaissais rien) qui ont eu tôt fait de se multiplier dans mon bac et de se coller à mes jeunes Télescope et Fantail tels des sangsues...
Je m'en suis rendu compte trop tard, en quelques jours mon Télescope était passé du noir au gris clair, vidé de son sang par les minuscules parasites qui recouvraient son corps ! Après des recherches sur google j'ai compris l'ampleur des dégâts et j'ai dû littéralement opérer mon Fantail rouge, tel un chirurgien, retirant méticuleusement à l'aide d'une pince à épiler tous les poux accrochés à son corps et à ses nageoires. Heureusement l'opération fut un succès puisque mon Fantail rouge est non seulement toujours en vie depuis cet épisode, mais en plus c'est le plus gros et le plus vigoureux de tous mes poissons. Mon pléco aussi est toujours là, mais de toute façon les poux ne l'avaient pas attaqué, se focalisant uniquement sur mes Voiles de Chine.

La morale : se méfier des poissons vendus chez Jardiland, ainsi que de leur eau douteuse qui peut abriter d'infects parasites ! Et ne jamais mélanger l'eau contenue dans le sachet lors de l'achat d'un poisson avec celle de votre aquarium ! Ca m'aura bien servit de leçon !

Concernant mes plécos, en un an ils n'ont pas beaucoup grandit (ils ont peut-être pris un bon centimètre tout au plus). J'espère que le passage dans un plus grand bac les aidera à mieux se développer. J'aimerai bien qu'ils deviennent plus gros. J'imagine que le spécimen sur la photo doit avoir plusieurs années. Ca me laisse de la marge pour envisager une solution si jamais ils deviennent comme ça au fil du temps. 

Bon, je vais faire le deuil de mon pauvre Globule, j'irai l'enterrer quelque part en forêt cet après-midi. Il mérite des funérailles décentes !
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La bonne nouvelle c'est que voilà plusieurs jours que mon fantail rouge a totalement arrêté les persécutions envers son congénère calicot. Il semble avoir enfin décidé de le laisser en paix, pourvu que ça dure...
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeJeu 9 Oct 2014 - 9:58

Jean-Poulpe a écrit:

J'avais immédiatement incriminée l'eau de chez Jardiland, car à l'époque j'avais commis l'irréparable erreur (suivant les indications de divers forums et celles écrites à-même le sachet en plastique qui contenait mes poissons lors de l'achat) de mélanger l'eau du sac plastique avec celle de l'aquarium lors de l'introduction des poissons dans mon bac. Hélas, l'eau de Jardiland pullulaient de poux de poissons (évidemment étant totalement néophyte à l'époque je n'y connaissais rien) qui ont eu tôt fait de se multiplier dans mon bac et de se coller à mes jeunes Télescope et Fantail tels des sangsues...

La bonne nouvelle c'est que voilà plusieurs jours que mon fantail rouge a totalement arrêté les persécutions envers son congénère calicot. Il semble avoir enfin décidé de le laisser en paix, pourvu que ça dure...

Arf, oui, souvent on entend dire dans les magasins qu'on peut sans souci mettre l'eau et le poisson ensemble dans l'aquarium. Comme quoi, il ne vaut mieux pas.... 

Bonne nouvelle pour ton fantail! 

Et tristesse pour ton Téléscope, le pauvre.  consolé
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeJeu 9 Oct 2014 - 12:45

Désolée pour ton Telescope... des fois on ne peut pas les sauver

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeJeu 9 Oct 2014 - 13:08

J'ai pris quelques photos de mes fausses plantes, vu que plusieurs d'entre vous me l'ont demandé :

https://2img.net/r/hpimg4/pics/3716645301.jpg

https://2img.net/r/hpimg4/pics/4478613002.jpg

https://2img.net/r/hpimg4/pics/3248728603.jpg

https://2img.net/r/hpimg4/pics/4388915604.jpg

https://2img.net/r/hpimg4/pics/3481308105.jpg

https://2img.net/r/hpimg4/pics/1791627906.jpg

Et ma p'tite pieuvre, que je suis obligé de bien enfouir dans le sol sinon mes poissons la renversent :
https://2img.net/r/hpimg4/pics/577983DSCF5330.jpg

Voilà !


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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeJeu 9 Oct 2014 - 13:09

Merci pour vos condoléances, c'est sûr que j'aurais vraiment voulu le sauver...
Mais je me dis qu'au moins il ne souffrira plus.
il est désolé
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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeJeu 9 Oct 2014 - 15:09

Sais tu que tu peux avoir exactement le même effet avec de vraies plantes? certaines de tes fausses plantes sont quand même pointues je trouve

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MessageSujet: Re: Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Agressivité entre Voiles de Chine [HELP!] Icon_minitimeJeu 9 Oct 2014 - 20:48

Oui je me doute bien que certaines vraies plantes doivent être magnifiques, mais moi j'en cherche qui n'ont pas besoin d'être "plantées", et surtout qui ne nécessitent pas un type de sol et un entretien particuliers. Ca restreint le choix...

Pointues ? Oui peut-être un peu... Mais elles sont très souples, les poissons ne se blessent pas en les effleurant. De toute façon seuls les plécos se faufilent vraiment dedans, mes deux fantails les évitent la plupart du temps.

Mais je compte bien mettre des vraies plantes dans peu de temps, je vais essayer de voir ce qui serait le mieux pour la configuration actuelle de mon aquarium.
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