Bonjour tout le monde !
Alors j'explique : ce matin à 10h je nourris mes 2 shubunkin et mon queue d'éventail qui vivent dans mon 300L, tout semble aller bien, mais là à midi je rentre à la maison et l'un de mes shubunkin est sur le côté, je panique un peu mais fait tout de suite mes tests qui donnent :
PH 7,6
KH 6°d
GH 8°d
NO3- 50mg/L
NO2- 0.3mg/L
NH4 0mg/L
20,8 °C
L'aquarium est planté, le fond est du quartz, il y a trois planorbes avec les poipois et il est en eau depuis 1 an tout juste. Les poipois ont des vers de vase rouge ou artemias ou daphnies une fois par semaine, des courgettes deux fois par semaine et sinon jusqu'à ce weekend ils avaient des granules goldfish, mais là j'ai changé pour destetra gold japan parce que j'ai vu à plusieurs endroits que c'était mieux, ne serait ce que parce que ces granules ne flottent pas.
Je vais changer de l'eau tout de suite vu les nitrites et surtout les nitrates, mais j'ai déjà isolé mon malade dans de l'eau toute propre en urgence (c'est un bocal pour l'instant mais je vais le mettre dans une bassine tout de suite).
Je vous mets des photos de mon shubunkin, en fait il a toujours été "large", vachement gros quoi, mais là je le trouve particulièrement gros... il n'est pas vraiment agonisant, il bouge quand même et depuis qu'il est isolé il se tient un peu plus droit... est-ce que vous savez ce qui lui arrive ? Et que puis-je faire pour l'aider ?
Merci d'avance !

Hello
Y a pas de photo.......

Ah oui en effet... Désolée... ^^''
Cette fois c'est la bonne...
Je viens de voir qu'il a des points un peu sanglants sur le flanc, si ça peut aider au diagnostique...
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Il est très enflé ce poisson et à mon avis c'est un problème bactérien.

Tu as des baktotabs pour le nourrir exclusivement avec ?

En attendant je pense qu'un traitement avec du nifurpirinol devrait aider (baktopur direct ou furanol).

Sais-tu pourquoi tu as des nitrites ?

Il faut essayer de faire baisser les nitrates aussi.

Oui il est enflé...
Je n'ai pas de baktotabs, une idée d'où en trouver ? Parce qu'il y a un Jardiland près de chez moi mais ils n'ont pas grand chose... 
J'ai du furanol plus 250 est-ce que ça convient ?

Pour les nitrites, je crois que le changement de granules les a perturbé, ils en laissaient beaucoup au fond, ils n'ont pas encore compris que ceux là ne flottaient pas.. Et je ramassais mais il y en avait des cachés dans les plantes qui se sont un peu decomposé et qui ont pu polluer je pense, donc là j'ai bien tout syphonné et je vais faire plus attention... J'ai changé 100L dans l'après-midi... Mais si ce n'est pas ça je ne sais pas trop, toutes les semaines je syphonne et je change 10% d'eau... Et je n'ai rien vu d'anormal autrement...

Les baktotabs sont difficiles à trouver en animalerie, il faut souvent les commander sur le net.

Oui le furanol convient.

Il faut mettre le dosage indiqué sur la notice en bac hopital, lui mettre un bulleur et lui changer la moitié de l'eau par jour. Pour le moment laisses le au moins 48 h sans manger. Ensuite reprends doucement la nourriture que tu lui donnes en faisant attention qu'il n'en reste pas au fond.

10% d'eau par semaine, ce n'est pas assez, il faut compter 30% pour avoir un taux de nitrates acceptables,  soit 25mg/L maximum.

Okay, j'ai tout noté, je vais faire ça et augmenter mes changements d'eau hebdomadaires ! 
Merci en tout cas !

Pour faire descendre les nitrite c'est des changements tous les jours normalement et tu peux mettre du sel aussi pour reduire les degats des nitrite sur tes poissons.  (Les plus expérimentés te confirmeront si j'ai pas dis de bêtises ).

Bonjour Zurc-ad, comment va ton poisson aujourd’hui ? 

En plus d’un excès de nourriture (et donc de déchets) et de changements d’eau insuffisants, tu pourrais aussi avoir une filtration limite voire insuffisante pour ton aquarium. Qu’as-tu comme filtration ? Et l’entretiens-tu suffisamment ?

Bonjour tout le monde ! 

Ce matin mon shubunkin va relativement bien, il n'est plus sur le côté mais reste beaucoup couché au fond du bac hôpital, si je suis à côté il nage un peu mais pas beaucoup...
J'ai commencé le furanol, comme le bac est un 50L j'ai mis deux comprimés après avoir changé 50% d'eau, comme indiqué sur la notice en fait... Il y a un bulleur, tout est paré quoi...

Pour le 300L, les nitrites ont baissé mais les nitrates restent haut donc changements quotidiens jusqu'à ce que ce soit bon... 
La filtration est un filtre externe Eheim pro 4+ 600 qui fait du 1250L/h... 
En fait quand j'ai eu mes poipois j'étais mal renseignée et les pauvres étaient dans 60L à 4... Mais vu comme ils grandissaient j'ai compris qu'il y avait un problème et j'ai contacté le club d'aquariophilie de mon quartier qui m'a renseignée et conseillée, notamment sur le cycle d'azote, les paramètre et aussi sur le volume du bac et le filtre... C'est eux qui m'avaient dit 10% de changement par semaine aussi alors je les avait écouté... 
Pour l'entretien du filtre c'est peut-être idiot mais je suis les instructions sur la boite qui me disent à quel moment changer les mousses ou renouveler 1/3 des petits granules ou des petites nouilles... Et là comme ça fait un an que l'aqua est en eau j'ai changé 1/3 de chaque (comme j'avais fait à 6 mois) et une semaine après renouvelé les mousses pour pas que tout soit fait en même temps, sur conseil des membres du club qui m'avait dit qu'il faut jamais tout changer dans un filtre pour pas tuer toutes les bactéries... 
Sinon c'est pas indiqué sur la notice du filtre mais toutes les semaines je nettoie les mousses dans l'eau de l'aquarium (toujours pour les bactéries et sur conseil du club)...
En gros chaque semaine j'enlevais 10% (qui vont passer à 30% maintenant) et je nettoyais les mousses dans l'eau retirée, et tous les 6 mois je renouvelais 1/3 des petites boules et nouilles, et les mousses se changent soit tous les 6 mois soit tous les 3mois suivant laquelle des deux...

Voilà, désolée pour le roman, et j'espère que j'ai pas fait d'autres bêtises jusqu'ici dans l'entretien et tout ça...

C’est une bonne nouvelle que son état n’ait pas empiré. A t-il commencé à dégonfler ?

Par contre pour ta filtration, c’est trop faible 1250 L/h pour un 300l avec des japonais. Il te faudrait le double pour être confortable. Ça peut peut-être convenir avec des poissons moins pollueurs, tout comme des changements d’eau de 10% mais nos poissons ont besoin de plus car ils produisent beaucoup de déchets. Cela explique pourquoi tu as des nitrites et trop de nitrates. Il y a un article très complet et bien expliqué sur le forum concernant la filtration (materiel, capacité et type de masses filtrantes) adaptée aux poissons rouges et l’entretien. 

Non ce n’est pas « idiot » de suivre la notice d’utilisation du matériel   . Je pense qu’on l’a tous fait avant de réaliser qu’elles ne sont pas adaptées à toutes les populations de poissons. Les masses filtrantes fournies avec les filtres ne sont pas suffisamment axées sur la filtration biologique mais plutot mécanique et chimique. Idem pour les consignes d’entretien qui préconisent le changement régulier et donc le rachat des masses alors que certaines (biologiques) ne se changent quasi jamais. Elles abritent l’essentiel des bactéries du filtre. En fait les masses se rincent plus ou moins fréquemment en fonction de leur place dans le filtre. Je te laisse lire les articles... :-)

Sinon comme te disait Monky, change de l’eau tous les jours dans le 300l jusqu’à disparition des nitrites et réduction des nitrates à un taux « safe »  < 25mg/l. Si tes poissons pipent, ventilent ou montrent des signes d’inconfort, ajouter du sel les soulagera. Pour ton poisson malade, change au moins 50% de son eau chaque jour en rajoutant la quantité de traitement correspondante (donc 1 pastille). Et on croise les doigts pour que ce poipoi se remette 

Hello !

Alors je viens aux nouvelles après un changement d'eau de 50% et le rajout d'un comprimé de furanol du coup : le shubunkin n'est plus sur le côté mais par contre il me semble que ses écailles sont un peu hérissées, et je suppose que ce n'est pas trop bon signe... :(

Sinon pour le 300L les nitrites ont disparu et les nitrates descendent bien, encore quelques changements pour que ce soit encore mieux et ça sera niquel...
Je vais donc voir pour acheter un autre filtre, si je prends le même ça ira ? Désolée pour les questions bêtes mais tant qu'à faire autant vraiment bien faire les choses... ^^

Merci en tout cas pour votre aide ! :D 

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Oui il souffre d'hydropisie, ses chances d'en guérir sont minces.

Le sel peut aider mais c'est un traitement contraignant.

Tu as pu commander des baktotabs ?

J’ai vu que pour les cas graves, On peut doubler la dose de Furanol et combiner avec des bains flashs lorsque le poisson n’est pas trop faible. Ça peut concerner l’hydropisie ?

J'ai du sel de Guérande, s'il faut en mettre je peux, mais à quelle quantité ? 

S'il y a une chance de le sauver je veux essayer... C'est sûr que si ce n'est pas possible je ne m'acharnerai pas non plus mais s'il y a une chance autant la saisir... 

Pour les bakto tabs je les ai commandés ça arrive lundi chez moi...

Il faut utiliser jusqu'à 7g/L, c'est beaucoup et il faudra dessaler lentement. C'est pour cela que je dis que c'est contraignant. A chaque changement d'eau il faudra rajouter la dose de sel enlevée. Le traitement est expliqué dans l'article sur le traitement au sel dans la rubrique "Traitements" dans Maladie.

L'option que propose Moon687 est aussi une solution, alterner bain au furanol en continu avec les bains flash en double dose jusqu'à 30 minutes.

Quand tu recevras les baktotabs tu devras ne le nourrir qu'avec ça à raison de 4 pastilles par jour.

D'accord, je vais attaquer ça, tant pis si c'est contraignant, si ça peut aider mon poipoi...

Donc d'après l'article chaque jour j'ajoute 2g/L de sel jusqu'à atteindre au maximum 7g/L, donc en gros si je vais jusqu'à 7g/L cela met 4 jours, c'est bien ça ?

Et pour les bains flash ça se passe comment ? je dois utiliser combien de litre d'eau environ ? 

Désolée de vous embêter comme ça...

Oh mince,  je ne savais pas que les pr commun pouvaient avoir aussi des hidropsie, je croyais que c'était que les poissons plutôt rond comme les voiles de chine et japonais .
Pour tes autres poissons peut être que tu pourrais ajouter des flocons d'avoine bio à leur alimentation pour éviter qu'ils tombent malade aussi.
En tout cas plein de bonnes ondes pour que ton poispois guérisse.

Oui c'est ça pour le sel.

Si tu fais des bains flash en plus, il faudra mettre aussi la même dose de sel sinon ton poisson ne survivra pas. La différence de salinité va lui provoquer des lésions rénales et branchiales...

Bon courage pour ton poisson !

Bonjour tout le monde ! 

Je viens aux nouvelles : j'ai reçu les baktotabs en soirée (bien sûr quand c'est urgent les livraisons ont du retard... -.-' ) et je lui en ai donné 2 vu que j'ai vu que c'est 4 par jour en deux fois...

Sinon j'en suis à 5g de sel par litre et demain c'est le dernier jour du furanol, par contre je n'ai pas fait de bain flash par qu'il était à jeun depuis 4 jours et qu'il était souvent couché donc peut-être un peu affaibli... 

Mais du coup une bonne nouvelle au milieu de tout cela : il me semble que ses écailles sont moins hérissées et il est plus vif depuis qu'il a mangé... 

Voili voilou, pas d'amélioration très franche mais je garde espoir parce qu'il n'est plus aussi abattu par rapport au premier jour... ^^

Je croise les doigts pour que ton poisson s’en sorte.

Bonjour tout le monde ! 

Je sais que ça fait longtemps mais je viens aux nouvelles, qui sont par ailleurs BONNES ! 
J'ai donc traité mon malade au furanol en bain continu et à 5g de sel par litre d'eau et nourri aux baktotabs, et au bout du premier traitement les écailles n'étaient plus hérissées, donc je lui ai laissé une pause comme indiqué sur la notice du furanol et j'ai remis ça une deuxième fois, rien n'a vraiment bougé, donc re-pause et j'ai refait un 3ème traitement, et là... Il a dégonflé !!! 
Voyant cela, à la fin du traitement je lui ai laissé une pause, et j'ai remis ça en espérant voir plus de progrès, mais il a pas plus dégonflé...
Je mets des petites photos, je suis déjà contente du résultat parce qu'il a cet aspect un peu obèse depuis qu'il a sa taille adulte, donc disons que là il a de nouveau le tour de taille qu'il avait avant la crise... Mais du coup maintenant je me rends compte que c'est vraiment pas le top... 
  
A l'heure qu'il est son eau est totalement dessalée (j'ai procédé lentement, comme indiqué sur l'article du site sur le traitement au sel), je me suis dit que peut-être que c'était le sel qui l'avait aidé, donc pour vérifier je l'ai dessalé et puis comme ça va bien, il est vif et il n'a pas regonflé, je me dit qu'il est peut-être mieux dans de l'eau douce... Il est aussi de nouveau nourri comme avant, boules, courgettes deux fois par semaine et vers de vase ou artémias ou daphnies une fois par semaine, et donc je n'ai pas refait de traitement.

Je viens donc demander conseil, pensez-vous que je puisse le faire regagner une taille totalement svelte ? Ou comme il est comme ça depuis longtemps c'est trop tard, il restera "obèse" et donc que tout cela risque de recommencer ? 

En tout cas un ENORME merci à vous, pour les gentils messages, et pour l'aide surtout ! 

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Si ton poisson va mieux tant mieux! Pour son tour de taille, ça pourrait être un soucis de gloutonnerie comme ça pourrait bien être un problème de début de nanification. Ses organes internes grossissent mais son corps de peut pas suivre. Ca arrive aux poissons dans des volumes trop petits. Un shubukin est un poisson de bassin, il lui faut normalement 200L / poisson

Il n'est pas obèse si on compare aux photos du début.

Laisses lui du temps maintenant.