Bonjour à tous,
Voici déjà quelques indications:
GH=17
KH=11
NO2=0
NO3=100mg/L (celle du robinet, entre 25 et 50mg/L)
PO4=0
filtre extérieur JBL CristalProfi e1901 (1900L/h)
volume net de l'aqua=240L
Population=4 poissons rouges "moyens" (j estimerai leur age à 2 ans)+8 juvéniles (entre 6 et 12 mois).
Nourriture=Sera Goldy Gran (2x par jours et à chaque fois, tout est consommé en environ 3-4 minutes). Jeûne le dimanche.
Plantes=12 anubias et 2 Pothos qui trempent leurs racines dans le bac.
Changement d'eau=100 litres, 1x/semaine (en changer pour une eau qui contient déjà entre 25 et 50mg/L, ça fout la haine j'avoue).

Ils manquera peut-être des infos, je tâcherai de les compléter si vous le souhaitez.

Comme mon eau de robinet est déjà pas mal pollué en nitrates, j'avais dans un premier temps acheté des Pothos, pour tremper leurs racines dans le bac et pomper le nitrate. Pas de succès pour le moment. Plus précisément, on est loin de l'euphorie de certains aquariophiles et de la chute vertigineuse de nitrate (de 100 à 25mg en 2 mois chez certains).
Dans mon bac, c'est en constante augmentation!
J'ai même inclus dans mon filtre du JBL Nitratex (3 sachets svp=soit la dose pour un aqua de 600 litres) et vous savez quoi? Je refais un test le lendemain et le taux à quasi doublé!!!??? On passe de 50mg/L (juste après un changement d'eau) à la valeur max du test tetra (rouge soit 100mg).
Toutes feuilles mortes sont retirées systématiquement.
Le seul apport en nourriture justifierait-il une telle montée de nitrate?

Y a forcément quelque chose qui m’échappe où une maladresse de ma part.

Merci d'avance pour votre aide,
à bientôt.

Salut !

Perso je dirais que c'est le résultat de l'alliance eau de conduite polluée de base + bac très peuplé... mais je laisse les experts te donner un avis plus développé ;)

Bon courage en tout cas !

D'accord avec Vio.

Peut être devrais tu déjà réduire l'apport de nourriture, tu donnes la dose du matin en 2 fois par exemple.

Essayes aussi d'introduire des plantes dites "pompe à nitrates" comme les plantes à pousse rapide, notamment la ceratophyllum. L'avantage est que tes poissons en mangeront, donc pas de soucis sur l'apport de nourriture.

Les nitrates sont long à faire baisser, d'autant que ton eau de conduite en est chargée. Tu ne connais pas quelqu'un qui en aurait moins chez lui ? Tu pourrais ainsi en remplir des jerricans et voir la différence avec la propre pollution de tes poissons.

Chimele a écrit:

Les nitrates sont long à faire baisser, d'autant que ton eau de conduite en est chargée. Tu ne connais pas quelqu'un qui en aurait moins chez lui ? Tu pourrais ainsi en remplir des jerricans et voir la différence avec la propre pollution de tes poissons.

Oui voire remplacer une partie de l'eau par de l'eau osmosée à chaque changement d'eau. 
Malheureusement avec un bac aussi surpeuplé la gestion de la pollution de l'eau risque d'être de plus en plus compliquée, avec la croissance de tes poissons.
Par contre ça m'étonne que tu n'aies pas de phosphates... Tu pourrais nous mettre une photo de ton aquarium ? Pour avoir une vue d'ensemble du décors, des plantes, etc (ou même le présenter dans la rubrique correspondante) ^^
Pour le Nitratex c'est bizarre, j'en ai utilisé pendant un moment et ça marchait bien. Tu as eu ces valeurs à la première utilisation ?

Vio a écrit:

Salut !

Perso je dirais que c'est le résultat de l'alliance eau de conduite polluée de base + bac très peuplé... mais je laisse les experts te donner un avis plus développé ;)

Bon courage en tout cas !

Salut Vio,
Merci pour ta réponse.
Je suis d'accord, je le considère aussi trop peuplé mon bac et je vais y remédier pour ne garder que les 4 plus grands.
Par contre, ce que je n'arrive pas à comprendre c'est surtout cette fameuse résine échangeuse d'ion JBL nitratex.Elle était censée me lier 27 grammes de NO3 (3 doses qui lient au max 9000mg) en "quelques heures" et qui visiblement n'a pas fait son boulot.
Pour bien comprendre mon étonnement c'est que de tout les avis sur ce produit sont unanimes, la baisse de NO3 devrait être vérifiée en quelques heures seulement avec des chutes vertigineuses. Certains mettent même en garde contre une baisse trop proche de 0 mg/L sans faire baisser également le taux de PO4.
Chez moi ça double en l'espace d'une nuit!?

Au passage, donnez les taux de nitrates que vous constatez généralement svp histoire de comparer.

Pour ma part et en ce moment, je suis à 25mg/L maxi.

Merci à tous pour vos réponses.
On a une première piste, la surpopulation de mon bac, je ne peux que valider, je m'en était moi même rendu compte.
L'idéal pour moi serait 6 poissons, moins que ça, ça m'embêterait vraiment, je devrais retirer un ou deux poissons de plus qui me servirait pour la reproduction.
La solution des plantes "pompes à nitrates" me tente bien, j'essaierai. Combien en faudrait il pour mon bac? D'autres plantes du même genre qui me rendraient service?
Pour les phosphates, j'en étais autant surpris, j'avais même refais le test en relisant la notice car j'étais persuadé d'avoir mal suivi les indications, mais toujours à 0 (j ai déjà assez de souci avec mes nitrates loooool)
Pour le nitratex, test fait juste avant application (50mg/l), second test le lendemain (100mg/l)
Je vais essayer d'envoyer une photo rapidement.
Merci encore pour vos réponses.

Voici mon bac,
à droite, en blanc, c'est une poche 1 micron que j'utilise après chaque changement d'eau. Elle n'était là que provisoirement.
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Tu retires les galets quand tu siphonnes le fond ?

Tu n'as pas de sable ?

Les déchets risquent de s'accumuler sous les galets et font exploser le taux de nitrate. Avec le sable, les déchets s'enfoncent dans le sol, se dégradent sans augmenter le taux de nitrates et offrent des nutriments aux plantes.

Ceci dit ton bac est vraiment très joli !

J'ai du sable noir en dessous sur 3-4 cm environ et oui effectivement il y a des espaces entre les galets et c'est pas évident à siphonner. L'idée des galets c'était surtout de pouvoir créer un relief sans que les poissons viennent me labourer le sol. Je vais revoir la déco du coup et ne laisser que quelques galets par-ci par-là. Quelle épaisseur de sable dans l'idéal? S'y crée-t-il une colonie de bactéries anaérobie? Une colonie de super copains pour le coup looooool

Merci pour le bac, j'espère qu'il sera aussi beau avec les galets en moins.

Au passage, j'suis preneur d'idées de reliefs avec le sable qui résiste au "labourage" des poipois.

S'il y a du sable c'est bon, les saletés ne devraient pas stagner sur le sol donc à mon avis, inutile de tout réagencer.

Les 3 fournisseurs près de chez moi en rupture de stock de ceratophyllum, alors que j'étais chez poisson d'or y a de ça trois jours et y'en avait tout un champs lol. Une commande est passée, j'en aurai vendredi prochain. D'ici là, j'espère que mes poipois en trop seront vendus. Ce matin, baisse des nitrates après avoir replacé la résine dans le filtre, je suis entre 25 et 50mg/L. J'ai aussi divisé par deux la nourriture, suite aux conseils de chimele, en attendant de revenir à une population acceptable dans mon bac.

Tu es sur la bonne voie, ça baisse.

Oui, j'suis assez soulagé je dois avouer. Je devenais fou à voir tout mes efforts réduit à rien lol.
Pour les changements d'eau, je pense que je vais mettre du 100% eau osmosée pour la nouvelle eau. Par contre pour la minéraliser, je vois pas du tout quel produit utiliser??? Chez Europrix à Lens, près de chez moi, leur eau osmosée est à 0.05€, vraiment pas cher je trouve.

Tu pourrais commencer par couper l'eau, de l'eau osmosée à 100% pour des PRS ce n'est pas bon.

Il existe des sels pour reminéraliser mais je ne connais pas ces produits.

Oui, ça à l'air plus prudent.
Sinon du nouveau: Test des nitrites hier soir rouge dès la deuxième goutte! y en a 7 à mettre.
Je crois que la déco y est pour quelque chose. J'ai tout retiré les galets. Il ne reste plus que le quartz noir et les plantes.
Entre les galets, c'était une vraie poubelle. Ce qui passait dans mon filtre ne devait représenter que 20% des déchets. 
Changement d'eau 50%
+Dénitrol chaque jour
+stop la nourriture.
+canne de rejet d'eau orientée de sorte à créer de fines bulles qui oxygènent bien le bac.

Si j'ai zappé une manip de plus, je compte sur vous.

Quelle est la marque de ton test en goutte ? C'est étonnant que tes poissons soient encore en vie avec un pic aussi élevé  Tu es sûr que le test est fiable (par exemple en testant l'eau du robinet) ?
Je pense que tu peux continuer les gros changements d'eau tous les jours jusqu'à élimination totale des nitrites, si possible en remplaçant une partie de l'eau retirée par de l'eau osmosée (peut-être pas à chaque fois) si tu veux régler en même temps ton problème de nitrates.
Les autres manip c'est bien, mais si tu n'as pas le temps de faire reposer ton eau je te conseille d'utiliser du conditionneur car je ne crois pas que le Dénitrol s'occupe du chlore. Pour faire d'une pierre deux coups, il y a par exemple le Prime (Seachem) qui s'occupe des nitrites/nitrates en même temps que du chlore/chloramines ^^

Les galets sont des nids à cochonnerie mais je pensais qu'avec le sable, ça ne stagnerait pas...

Tu ne confonds pas test de nitrites et nitrates ?

Attention avec l'eau osmosée à ne pas perturber trop les paramètres surtout le KH qui risque de rendre instable le PH et un PH bas, c'est la mort assurée des poissons.

La marque des tests en goutte c'est tetra. Test fiable puisqu'un test avec l eau du robinet me confirme un taux à 0 (manquerait plus que j'ai des nitrites dans mon eau de robinet ). Et oui Chimele, ce sont bien les nitrites qui ont été testé.
Un test nitrate aujourd'hui me donne entre 12.5 et 25 mg/L (c'est pour au moins annoncer une bonne nouvelle).
Je pense que je vais planter massivement et sur les conseils d'un spécialiste près de chez moi, je vire aussi mon sable noir et je place un sol spécial pour les plantes. Je vais devoir du coup vider toute l'eau pour installer le sol nutritif, mais je devrais pouvoir stocker au moins 180 L environ dans des futs en plastique, histoire de pas repartir avec une toute nouvelle eau. Ca m’embête vraiment toute ces manip répétées sur l'aqua, non pas par fénéantise, mais pour les poissons, qui doivent se demander"mais qu'est ce qu'il fabrique lui en ce moment?"  .

Sinon les changements d'eau se font à chaque fois avec du biotopol, je n'avais pas précisé, mais justement j'étais à la recherche d'un conditionneur plus concentré que la plupart des autres marques. Et le PRIME me plait bien, j'en commanderai un flacon très certainement.

Question: votre  nouvelle eau, une fois le conditionneur versé, vous la versez directement dans le bac ou vous laissez reposer quelques heures, voir plus (bulleur ou pas?)?

Ok pour le test ^^ on peut dire que tes poissons ont eu chaud alors !
Oui le Prime est le plus concentré/rentable je crois. Moi je remplis un bidon d'eau, j'ajoute le conditionneur, je secoue quelques secondes et je verse. Je pense que c'est suffisant mais c'est mon avis ;)

Tu sais ce que tu vas mettre comme sol nutritif ? Perso je trouve que c'est accessoire pour un bac à PR, mais bien-sûr pas négatif donc à toi de voir. Beaucoup de membres ont un sol quartz et c'est suffisant avec une bonne population et une filtration adaptée. La plupart des plantes résistantes aux phytophages sont des plantes à fixer sur support (roches et racines) comme les anubias et les microsorums. Le sol nutritif aura pour avantage de stabiliser ton pH en montant le KH (mais le tiens est déjà élevé), sera plus poreux que le quartz et abritera plus de bactéries (mais ça ne remplace pas une bonne filtration, l'eau ne circule pas assez dans le sol), et sera un bon support si tu veux tenter quelques plantes à racines. C'est pas impossible, mais les plantes à tiges sans racines (comme la ceratophyllum justement) tiendront un peu mieux dans le quartz que dans le sol nutritif ;) Après il y a pas mal de plantes à racines qui résisteront aux attaques des PR (par exemple j'ai des echino et crypto qui ont très bien pris dans mon bac) mais la plupart se satisferont d'un sol quartz du moment que tu mets de l'engrais liquide de temps en temps.

Pareil que Oli, je verse le conditionneur dans les bidons d'eau que je remue bien et je verse.

Et à la place de ton sol noir, tu mets quoi ? car le sol nutritif ne suffit pas.

Je demandais la méthode pour le conditionneur parce que visiblement hier, ils n'ont pas trop apprécié le changement d'eau, malgré l'ajout du biotopol (nageoires qui ont la tremblote, accélération soudaine). Après une bonne demi-heure, plus aucun signe de démangeaison. Je pense que c'est dû au temps nécessaire pour le conditionneur d'éliminer les chlore/chloramine. Ce qui m'inquiétait en parallèle, c'était l'éventuel impact sur les bactéries déjà en place. En même temps je change pour de gros volumes d'eau chaque jour en ce moment (environ 100L/240L).

Ce sera de l'aquasable, il n'y aura rien à ajouter à ce sol. "Sol nutritif" n'était peut-être pas le bon terme. Je m'suis laissé convaincre pour ce sol même si je ne suis pas du tout fan de l'esthétique.
Je ne remet pas du tout en cause la simple utilisation du quartz, la preuve, ça fonctionne chez vous mais je veux vraiment planter massivement et selon le vendeur, le quartz noir ne suffira pas.
Ils ont deux bacs d'expo avec ce sol qu'ils ont depuis des années, et leurs plantes sont vraiment magnifiques. Sans aucune utilisation de bouteille de CO2, ni même d'engrais.
Pour le choix des plantes, le principal critère sera son utilité dans le bac. Donc surtout des plantes à croissance rapide, plutôt simple à entretenir.
Pour la montée du KH, je vais surveiller et couperai avec de l'eau osmosée si besoin.

PS: un bug quand je post un message depuis mon smartphone (site version mobile). Il semble que mes messages sont envoyés mais en fait non. Il y avait normalement une réponse de ma part juste avant le message de Chimele.

Ha un bug du forum...ça faisait longtemps, je vais regarder ce qui se passe.

Pour le conditionneur, en ce moment je triple la dose (état d'urgence, l'eau est encore plus chlorée) et aucun signe de malaise de mes poissons quand je mets de l'eau neuve.

Pour les plantes, je n'ai aucun substrat, les déchets de mes poissons suffisent à fertiliser le sol et je suis obligée d'arracher des plantes, notamment les vallisnérias qui prolifèrent vitesse grand V. ça me fait mal au cœur mais si je ne le fais pas, il ne reste plus suffisamment de place aux poissons. Sans compter que trop de plantes retiennent les saletés.

Attention que le sol que tu choisis ne soit pas trop léger sinon tes poissons vont l'envoyer bouloter grave... c'est le problème du manado avec des poissons rouges par exemple. Assures toi qu'il soit assez lourd pour bien retomber au fond mais qu'il ne "vole" pas.

yamatonishiki a écrit:

Ce sera de l'aquasable, il n'y aura rien à ajouter à ce sol. "Sol nutritif" n'était peut-être pas le bon terme. 

Ah d'accord moi je pensais que tu parlais d'un sol complet ;) Je ne connais pas ce produit

C'est parti pour le chantier. J'essaierai de vous faire des photos. Sinon le sol a l'air plutôt lourd. J'avais fait la même remarque au revendeur en citant le manado qui flotte en un coup de nageoire. Dans un bac d'expo, il a troublé le sol avec son doigt et sa retombe immédiatement donc plutôt convainquant.