Voile de Chine
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Le forum d'entraide et de partage pour les passionnés des poissons rouges communs et japonais
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
-33%
Le deal à ne pas rater :
Trottinette électrique pliable Ninebot E2 E Segway à 199€
199 € 299 €
Voir le deal

Partagez
 

 Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 9:45

Bonjour à tous,

Je viens vers vous car mon oranda n'a pas vraiment la grande forme.

Voici la situation : c'est un poisson que j'ai acheté déjà grand (vous voyez les plus grands poissons japonais en animalerie à environ 35E et bien c'est de cette taille là! Et encore il a grandi depuis...) Je l'ai eu l'été dernier et je ne l'ai pas mis dans un bac mais dans mon bassin en extérieur (2.5x1.5x0.8 = 3000L). Autant vous dire qu'il avait de la place et qu'il était heureux avec plein d'amis (dont un autre oranda)! Tout se passait bien, il a très bien tenu l'hiver mais depuis 1 mois il me fait maladie sur maladie...

Il est donc maintenant à l'intérieur, dans ma chambre.
> Je l'ai d'abord traité pour des boutons cotoneux et un voile visqueux sur la tête, il s'en ai remis.
> Il était dans une bassine de 50L environ
> Je l'ai mis dans un 54L, avec deux autres poissons japonais, pour qu'il ne se sente pas seul et que surtout il soit dans un bac filtré et oxygéné, pas dans une bassine simple. Cette situation est provisoire puisque je vais acquérir un 250L ce week end, bientôt il aura plein de place! 

J'étais en train de prendre des photos de mes trois pèpères (pour les poster sur ce forum en plus!) quand j'ai vu que mon oranda avait l'oeil gonflé tout blanc!!

Voilà une photo :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne sais pas à quoi cela peut être dut, mon bac est filtré, a un bulleur et voici les paramètre : pH 7.5, gH 12, kH 6.

J'ai vu que je pouvais le traiter au Sera Baktopur... est ce que vous me conseilleriez la même chose? En savez vous plus sur cette maladie?

Merci de votre aide,

Marion-Bulle


Dernière édition par Marion-Bulle le Sam 5 Avr 2014 - 12:22, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26613
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 13:36

Oui il semblerait que ce soit une exophtalmie : https://voiledechine.forumactif.org/t313-l-exophtalmie-ou-proptose#

Le bactopur marche bien mais en bac hôpital avec bulleur et eau prélevée de l'aqua pour ne pas le stresser en modifiant les paramètres  brusquement. 

Puis tous les jours tu changes 50% de l'eau avec de l'eau reposée depuis la veille et tu remets la dose de médoc retirée.

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 13:45

Merci Chimele pour cette réponse rapide. 

Je vais aller isoler mon oranda et le traiter au Sera Baktopur. 

Je vais à la lettre le traitement de Baktopur, c'est à dire 22 gouttes un jour, rien le deuxième jour puis 22 gouttes le troisieme jour.

Ensuite je garde mon oranda dans ce bac et je change 50% d'eau par jour.

Ca semble correct? :)
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26613
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 13:52

Tu n'as pas de bactopur direct ? Comprimé au nifurpirinol.

Non le changement d'eau se fait tous les jours à partir du second jour ou le poisson a été introduit, c'est pour éviter l'accumulation d'ammoniac et de nitrites, surtout d'ammoniac car ça leur est fatal.

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 14:08

Non je n'en ai pas... Je n'ai que du Sera Baktopur.

D'accord pour les changements d'eau! Tous les jours à partir du deuxième jour.
Revenir en haut Aller en bas
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 14:16

Est ce que j'augmente l'eau de quelque degré? Genre 22-23
Revenir en haut Aller en bas
Damaris76
Modérateurs
Modérateurs
Damaris76

Féminin Cancer Messages : 2760
Date d'inscription : 22/10/2013
Age : 48
Localisation : haute savoie
Humeur : humeur zenaquariofolle
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 14:52

il sera plus à l'aise avec 22-23 degrés de toute façon

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 15:08

Oui. Mais je n'avais pas fait attention mais mon eau, à température ambiante, est déjà à 22°.
Revenir en haut Aller en bas
Damaris76
Modérateurs
Modérateurs
Damaris76

Féminin Cancer Messages : 2760
Date d'inscription : 22/10/2013
Age : 48
Localisation : haute savoie
Humeur : humeur zenaquariofolle
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 15:10

donc si elle reste à cette température c'est bien

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 15:16

D'accord! Merci
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26613
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 17:45

Le bactopur liquide est spécifique pour la pourriture des nageoires, c'est d'ailleurs un très bon produit.

Le bactopur direct est plus ciblé sur les infections bactériennes internes et plus graves.

22°, c'est très bien pour la température.

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 19:34

Ah d'accord! On peut trouver les comprimés au nifurpirino en animalerie?
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26613
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeJeu 3 Avr 2014 - 21:26

Oui

le Furanol de JBL
Le bactopur direct de Sera

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 12:24

Malheur!! Qu'est ce que je découvre ce matin en me levant?? Mon oranda a le bidou gonflé et ses écailles hérissées :(

J'ai pu lire :
Origine :
Cette infection virale et/ou bactérienne provoquant un désordre métabolique et alimentaire (attaque des organes internes ) peut atteindre même des poissons maintenus dans de bonnes conditions.
Traitement :
En raison des causes incertaines, la meilleur stratégie est d'isoler l'individu en essayant de le mettre dans les meilleurs conditions possibles et de le traiter avec SERA bakto Tabs …mais les résultats ne sont pas garantis.


Que c'est assez long et dur à soigner et que le Chlorure de sodium serait efficace. Où peut-on trouvé cela?

Avez vous d'autres méthodes de traitement?

Merci beaucoup pour votre aide.
Revenir en haut Aller en bas
Damaris76
Modérateurs
Modérateurs
Damaris76

Féminin Cancer Messages : 2760
Date d'inscription : 22/10/2013
Age : 48
Localisation : haute savoie
Humeur : humeur zenaquariofolle
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 12:42

pourtant sur le fofo beaucoup de personnes ont réussi à sauver leur poisson d'une hydropsie et autre maladie bactérienne avec le bactotabs

il y a un sujet bien spécifique sur l'hydropsie et l'exophtalmie sur le fofo il me semble

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26613
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 12:47

Il faut combiner bactopur direct dans l'eau et baktotabs pour l'alimenter + bains intensifs

C'est le début donc il a des chances de s'en sortir.

As-tu commencé le traitement avec l'un des médocs que je t'ai indiqué ?

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 13:55

Merci Damaris76 et Chimele.

Non je ne suis pas encore aller chercher le baktopur direct de sera car je finissais tard tous les soirs, après la fermeture des animaleries.
J'y vais directement après mangé, en début d'après midi prendre le baktopur direct et le baktotabs.

Qu'entends tu par bains intensifs?
Revenir en haut Aller en bas
Damaris76
Modérateurs
Modérateurs
Damaris76

Féminin Cancer Messages : 2760
Date d'inscription : 22/10/2013
Age : 48
Localisation : haute savoie
Humeur : humeur zenaquariofolle
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeSam 5 Avr 2014 - 14:05

c'est des bains courts de 15 min mais dans une eau avec une dose de bactopur direct plus intense que dans un bac hôpital où le poisson rester 24h/24

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeDim 6 Avr 2014 - 14:57

Je suis allée dans 3 animaleries différentes hier et il n'y avait dans aucune le sera direct et les tabs. Je me suis dit que j'allais en commander sur internet mais j'ai peur du délais de livraison et qu'il soit trop tard, l'hydropsie pouvant vraiment progresser.

J'ai donc vu un ami aquariophile qui m'a conseillé de faire un choc osmotique à mon poisson : le plonger dans 10L d'eau salée, 13g de gros sel de guérande pour 1 L, donc dans une eau avec 130G de sel pendant 30sec - 1 min. Il fait ça pour ses pr ou même ses discus qui peuvent tomber malades et il a réussi a sauver un discus atteint de l'hydropsie justement avec ce traitement.
Je l'ai fait. J'attend de voir si ce choc a été efficace et a tué toutes les sales bactéries.

J'ai pu voir par contre que certaine personne faisait ce bien d'eau salée entre 10-20 min, n'est ce pas trop dangereux?
Revenir en haut Aller en bas
cece2304
Membre d'honneur
Membre d'honneur
cece2304

Féminin Taureau Messages : 2658
Date d'inscription : 12/11/2013
Age : 32
Localisation : Moselle (57)
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeDim 6 Avr 2014 - 15:33

Marion-Bulle si tu as besoin de bakto tabs, je peux t'en envoyer par la poste.
Je n'ai jamais fait ce que ton ami à conseillé mais je connais la méthode....

________________
Le 140L *


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Chimele
Administratrice
Administratrice
Chimele

Féminin Messages : 26613
Date d'inscription : 16/10/2013
Localisation : Bouches du Rhône
Humeur : cool
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeDim 6 Avr 2014 - 15:40

Tu peux le laisser dans une au à 5g/L pendant une semaine et ensuite tu dessales progressivement.

Tu n'as pas trouvé non plus de furanol de JBL ?

________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
CHIMELE
___________

Mes poissons
Mon bac à PRS

Un 60 L spécial corys
Le 120 L aux lorys

_______________
Les dernières news:
Variété Le Pom Pom



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
https://voiledechine.forumactif.org
lameduse
Membre d'honneur
Membre d'honneur
lameduse

Féminin Gémeaux Messages : 1202
Date d'inscription : 16/11/2013
Age : 74
Localisation : paris 18
Humeur : sarcastico zen
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeDim 6 Avr 2014 - 17:03

chlorure de sodium c'est le sel de table mais attention SANS ADDITIFS , autrement dit du sel gris de l''Atlantique , sel de Guerande ou de Noirmoutiers.

j'ai déjà sauvé un poisson avec des Bactotabs .... mais effectivement ça ne marche pas à tous les  coups . ça dépend de la bactérie qui s'est attaquée à ton poisson.

attention à bien aérer le bac hôpital avec une pompe à air suffisamment puissante pour la taille du bac sçus peine de taux d'ammoniaques trop élevés et de nageoires qui noircissent .

________________
Poisson rouge : animal de compagnie qui, par rapport au chat, présente l'avantage de moins s'acharner sur les rideaux du salon - Marc Escayrol
Revenir en haut Aller en bas
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeDim 6 Avr 2014 - 18:39

@cece2304 :  Vraiment? Ca serait super gentil!! Sinon je peux toujours regarder si j'en trouve sur des sites internet...

@Chimele : D'acccord, je peux essayer oui ! Pas de furanol non plus... J'ai juste vu du sera baktopur simple comme j'ai déjà.

@lameduse : D'accord donc parfait pour le sel de guérande.
Oui j'ai mis une pompe à air dans le bac hopital, elle est assez puissante et elle tourne non stop.
Revenir en haut Aller en bas
cece2304
Membre d'honneur
Membre d'honneur
cece2304

Féminin Taureau Messages : 2658
Date d'inscription : 12/11/2013
Age : 32
Localisation : Moselle (57)
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeDim 6 Avr 2014 - 18:43

Marion-Bulle a écrit:
@cece2304 :  Vraiment? Ca serait super gentil!! Sinon je peux toujours regarder si j'en trouve sur des sites internet...



je peux t'en envoyer pour une semaine (14 granules), c'est pas la mort ! 
Donne moi ton adresse en privée que je t'envoie ça demain :)

________________
Le 140L *


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Marion-Bulle
Poisson rouge pubère
Poisson rouge pubère
Marion-Bulle

Féminin Taureau Messages : 144
Date d'inscription : 27/03/2014
Age : 30
Localisation : Nantes / Dublin
Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitimeDim 6 Avr 2014 - 19:00

Merci beaucoup ! Message envoyé :)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé



Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Empty
MessageSujet: Re: Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 

Oranda: écailles hérissées + oeil gonflé blanc

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» Ecailles hérissées
» OEIL ANORMALEMENT GONFLÉ D’UN BLACKMOOR
» URGENT : DÉBUT D’ÉCAILLES HÉRISSÉES ??
» Oeil gonflé
» oeil gonflé ou dégonflé ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Voile de Chine :: Le poisson rouge :: MALADIES-