Bonjour à tous,
Je commence par la plus mauvaise nouvelle : j'ai perdu ma jolie fantail calico il y a une semaine  Ca faisait un moment qu'elle avait de sérieux soucis de vessie natatoire. Malgré tous mes efforts je n'ai jamais réussi à régler ce problème, qui a fini par lui être fatal.

Aujourd'hui je viens vers vous car mon oranda bleu a un comportement qui m'inquiète. Il passe la majeure partie de son temps planqué dans un bosquet de plantes, où il reste sans bouger. Aux heures des repas, je tapote l'eau pour le faire sortir et il mange normalement, mais après quelques minutes de fouille il retourne se reposer pendant que les autres parcourent l'aquarium toute la journée.
J'ai aussi remarqué dernièrement qu'il avait souvent un petit bout d'enveloppe vide d'excréments collé à l'anus, de moins d'un centimètre. Et sans être maigre, je le trouve un peu moins rond que ces compagnons du même âge. 
Ce sont les seuls symptômes que j'ai pu observer, je pense à des vers intestinaux.
Parmi les traitements qui pourraient être utiles j'ai chez moi de l'Esha 2000 et du Nématol de Sera.

J'attends vos avis avant de débuter un soin en bac hôpital. 
Merci 

Désolé pour ta fantail, peut être après le vermifuge, tenter un traitement plus général du genre goldmed ou fish bacter/ mycosis stop.

Tu pourrais lui donner de l'ail cuit ? Tu as essayé ?

Il faudrait du praziquantel : gyrodol, tremazol de sera.

Désolé pour la réponse tardive et merci pour les vôtres. 
J'avais déjà mis du fish bacter stop il y a quelques jours car mon ryukin s'est blessé légèrement (juste quelques écailles qui sont parties).
J'ai commandé du Tremazol dès dimanche soir, c'est en cours de livraison. J'avais déjà donné plusieurs fois de l'ail à mes poissons, souvent sous forme de jus dans lequel j'ai fait tremper les granulés, et une fois cuit. Pour l'ail cuit je ne peux pas garantir qu'ils en aient tous mangé. Je vais leur en redonner en attendant de recevoir le traitement (demain j'espère).
Sinon ce matin je l'ai vu faire une looongue crotte, vide sur les premiers centimètres puis bien remplie. Mais ce soir de nouveau le petit bout d'enveloppe vide. Est ce que ca pourrait être un problème de constipation ? Le praziquantel est-il quand même indiqué en première intention ?

Le traitement vermifuge est assez court et c'est bien de le faire de temps en temps.
Par contre s'il est constipé, une semaine avec beaucoup de verdure aux repas l'aidera bien et peut être revoir le régime alimentaire plus en profondeur.

Tu peux faire des bains flashs au tremazol : 1ml pour 15L d'eau de l'aquarium en bac hopital pendant 20 minutes. ça evite le traitement en communautaire, le tremazol se traite sur 6h je crois, du coup il faut être là pour le changement d'eau.

D'accord je ferai un bain flash quand j'aurai reçu le traitement.
Pour l'alimentation, elle est variée : mini granulés, repashy (aliment gélifié), vers de vase, petits pois.
Je vous tiens au courant 

Quelques nouvelles. J'ai fait le bain flash au tremazol le 15. Je ne l'ai rien vu expulser ensuite, et son état ne s'est pas amélioré. Il a même empiré, puisqu'il est maintenant en permanence sur le dos :/
Le mettre à jeun ne change rien, il est comme ça du matin au soir et du soir au matin donc je n'ai pas l'impression que ce soit lié à l'alimentation. Sinon il s'alimente normalement, d'ailleurs quand il fait l'effort il arrive sans peine à se redresser et à descendre au fond du bac. Mais dès qu'il arrête il revient sur le dos en surface.
Je ne vois pas ce que ça peut être, ni quoi faire d'autre... des idées ? 

Cela peut être bactérien comme cela peut être lié à la compression des organes parce que ton poisson grandi et que sa forme est trop ronde et courte. Tu peux nous mettre une photo ?

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Il est isolé dans un bac plus petit pour qu'il se fatigue moins quand il veut descendre au sol pour manger.

Tu pourrais essayer de lui donner des baktotabs ?

Sinon je crois que la dernière solution serait de percer sa vessie mais je ne sais pas faire, j'ai vu des vidéos mais c'est tout.

D'accord merci Chimele :) Par curiosité, quel est l'intérêt des baktotabs dans cette situation vu qu'il n'a aucun signe d'hydropisie ?
Je vais creuser concernant la dernière solution, il ne pourra pas rester indéfiniment comme ça de toute façon...

Ponction faite et consultable  ici : https://voiledechine.forumactif.org/t2559-ponction-de-la-vessie-natatoire#64437

Il peut s'agir d'une inflammation de la vessie natatoire, dans ce cas les baktotabs peuvent le soigner mais rien ne dit que ce soit cela. Il peut y avoir une infection interne sans qu'il y ait hydropisie forcément.

Il se peut aussi que la vessie soit trop gonflée.

Ouah et ben, je n'aurais même pas osé faire ta ponction

Oui je pense le mettre en article.

Bravo pour avoir essayé, je ne sais pas si je serais capable de le faire.

Bravo Oli, tu as eu beaucoup de courage!! Dommage que dans la plupart des cas, ça récidive...L'anatomie des poissons japonais provoquant généralement ce genre de problème...

Je viens de perdre Cham, mon oranda bleu, qui avait de gros soucis de vessie natatoire. Il n'a pas eu de complications mais était de plus en plus faible, il est parti tranquillement. J'ai fait une nécropsie pour essayer d'en savoir plus, je n'ai rien retrouvé de particulier (pas de parasite, ni de tumeur visible), juste une vessie natatoire gonflée comme un ballon de baudruche, même une fois isolée... la base semblait entortillée sur elle-même, il ne risquait pas de la vider le pauvre :/ 

Et maintenant c'est mon ryukin shortail qui s'y met, sauf que lui au lieu de flotter il coule ! Il n'a pas l'air constipé mais repose tout le temps au fond sans se coucher. Il parvient à remonter brièvement pour prendre de l'air puis redescend comme une pierre. Il se nourrit normalement.
J'ai déjà tenté plusieurs traitements car ça dure depuis plus d'une semaine : jeûne de trois jours, esha 2000, anti-parasite. Aucun signe d'amélioration même ponctuel. Des idées ?

Tu as testé les nitrates dans l'eau ?

Alors déjà bravo pour la ponction que tu as réalisé, c'est courageux et loin d'être évident. Dommage que ça n'ai pas fonctionné, même si c'était prévisible, c'était vraiment bien de le tenter.

Désolé pour lui, ces problèmes de vessies natatoires sont un cauchemar fréquent pour nos japonais. A se demander s'il y a vraiment une solution ?

Jonathan a écrit:

Désolé pour lui, ces problèmes de vessies natatoires sont un cauchemar fréquent pour nos japonais. A se demander s'il y a vraiment une solution ?

Oui... encore si on retrouvait une maladie pour laquelle on sait qu'il existe un traitement, même si ca n'a pas marché cette fois, ca serait beaucoup moins frustrant que cette plaie ! On dirait que chaque voile a une épée de Damoclès au dessus de lui, même ceux qui ont toujours été en bonne santé :/ 

Chimele a écrit:

Tu as testé les nitrates dans l'eau ?

Ils sont bas, un peu moins de 5mg/l.

Il semblerait que la hauteur d'eau soit gênant pour les poissons rouges, je suis en train de me documenter la dessus, un bac moins haut mais plus large convient mieux car ce sont essentiellement des poissons de fond.

La hauteur d'eau aurait une influence sur les échanges gazeux de la vessie.

C'est une piste intéressante :) 
Et ca me conforte dans l'idée de changer de population pour mon bac !

Chimele a écrit:

Il semblerait que la hauteur d'eau soit gênant pour les poissons rouges, je suis en train de me documenter la dessus, un bac moins haut mais plus large convient mieux car ce sont essentiellement des poissons de fond.

La hauteur d'eau aurait une influence sur les échanges gazeux de la vessie.

C'est intéressant... Il faudrait trouver la hauteur d'eau à partir de laquelle on peut avoir des soucis. Ca pourrait varier en fonction de l'âge (donc de sa taille) du poisson ?

oli a écrit:

Et maintenant c'est mon ryukin shortail qui s'y met, sauf que lui au lieu de flotter il coule ! 

Je reviens sur ce post.
Mon ryukin va mieux, il ne semble plus avoir de problème de vessie natatoire. Je n'ai rien fait de particulier, il y a eu des hauts et des bas et finalement ça semble être passé.
Le sujet peut être noté "résolu" 

Comme ma pepette. C'est super que tout rentre dans l'ordre pour toi aussi.