Si tu l'as pris ainsi, je m'en excuse, ce n'était pas le but d'être agressif, ni de dire que ceux qui maintiennent sans gravier ne pensent pas à leur poissons.

Moi je préfère faire ainsi, car je pense que ça leur ais plus agréable de fouiller dans du sable fin que dans rien.
Tout ce qui peut enrichir leur quotidien sans que cela soit une grosse contrainte, je prends.

Pour ton dernier paragraphe sur le Docteur, pour avoir vue comment certains "scientifique" maintiennent leur animaux comme aux siècle derniers, je ne trouve pas qu'ils soient des références en matière de bonne maintenance.
Et ton docteur résonne bien en terme d’éleveur avec le problème de la salubrité lié à l'effort que cela demande d'avoir un sol, en terme d'entretien.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'un bac sans sol est plus facile à entretenir, pour le reste, chacun est libre de se faire, et d'avoir son opinion au vue des arguments avancés.

Dans tous les cas on semblent tous rechercher le meilleur pour nos pensionnaires, il doit forcément y avoir plusieurs façons de bien faire, le tout c'est que les poipois aient de quoi s'occuper et une bonne hygiène de vie ^^

Concernant les bactéries c'est vrai que c'est délicat... En tout cas quand on est un particulier sans beaucoup d'équipements c'est difficile de dire si ce sont des bonnes ou mauvaises bactéries qui se développent tant que les poissons ne sont pas malades et c'est un équilibre difficile à maintenir... Ça doit aussi dépendre du gravier ou sable je suppose puisque leur épaisseur et la circulation de l'eau la dedans doit jouer...
C'est intéressant comme débat je pense qu'il faut continuer à se poser des questions la dessus pour continuer à améliorer les conditions de maintenance =)

Ce n est pas pour en rajouter une couche (de sable?) Mais c est un débat intéressant, et c'est surtout pour cette raison de nid potentiel à retardement de mauvaises bactéries que je ne mets pas de sable, graviers dans le fond de mes bacs. Je culpabilise un peu j'avoue et c est pour cela qu il m arrive d en mettre juste un tout tout petit peu dans certaines zones. Cela n empêche pas d avoir des plantes. 
Pour ma part également vous l aurez compris, je préfère limiter au maximum les risques en supprimant le sable au détriment de l effet «naturel» que de passer mon temps à lutter, soigner des poissons malades, qui en souffrent les premiers d ailleurs. Une passion, un hobby ou l on stresse sans prendre de plaisir car toujours sur le fil du rasoir, c est pas top...

Et depuis, plus de maladie du tout?

Je ne sais pas si sur bassin c'est pareil.
Mais au début que j'avais fais mon bassin/cubi (avant d'être sur le forum). Et avant dans mon preformer.
Je ne mettais quasiment pas de gravier, voir pas du tous juste de quoi lester les plantes, elodes + laitue d'eau en grande quantité  (enfin jusqu'à ce que les gloutons mangent tous). Et j'avais jamais eut de problème  (et avant d'être sur le fofo je n'avait même pas de filtre) et pourtant jamais eut de problème zeor nitrite,  nitrate,...
Pour l'eau j'avais mes deux ou trois tonneaux remplis d'elode, un tonneaux pour la pluie,  les deux autres tonneaux pour l'eau à mettre dans le bassin (mixte eau du robinet et eaux de pluie, après je faisaitsûrement n'importe quoi), qui était filtré par les elodés.
Après être inscrite sur le fofo j'ai mis un filtre, moins de plante, avec changement tous les jours le temps du cycle et après cycle changements d'eau hebdomadaire. Ensuite j'ai mis (en bac de plantations de la puzzolan et plantes (bien sur toujours avec le filtre) et ça a aboutit au à leur maladie et décès de tous mes poispois. 
Je ne sais pas si c'était lié.

Je trouve aussi que c'est un débat intéressant.

mahipe a écrit:

Et depuis, plus de maladie du tout?

Rien de méchant, je n irai pas jusqu'à dire jamais, car comme nous, les poissons peuvent avoir une baisse du système immunitaire. La seule hécatombe fut la fois où j ai utilisé la pouzzo en lit de culture aquaponique.
Du moment que j ai viré la pouzzolane tout est rentré dans l ordre. 
Les Asiatiques en matière de poissons savent ce qu il font, même si on peut désapprouver certaines pratiques.
Concernant les variétés que nous aimons, ce sont des poissons très pollueurs et donc dans un milieu clos tels nos aquariums, comme le dit Julian Espana, certaines précautions sont à prendre. Quand j écoute l ancien eleveur de poissons rouges HQ dont je vous ai peut être parlé, qui divulgue ses secrets car justement il a pris sa retraite, sinon il se garderait bien de les dire, et bien j ai du littéralement tout oublier ce que je savais ou croyais savoir. Passionnant.

Cachotier... 

Une petite question,  est ce que le type de gravier influe dans le développement bonnes/mauvaise bactérie ?

Étant donné qu'avec du sable l'eau ne touche que la surface quasiment alors que du gravier plus épais l'eau passe forcément entre les cailloux... Ça doit jouer d'une certaine façon... Mais d'autres saurons mieux te répondre que moi ^^

mahipe a écrit:

Cachotier... 

Mais non!!! Lol Pourquoi tu crois que je vous bassine avec mes filtres moches à ruissellement et le corail concassé, qui est un substrat de filtration naturel et pas cher? C est une des clés de la reussite selon lui. Pendant ses années d éleveur il a essayé tous les types de filtrations (externe, decante etc) et la seule qu il a retenue pour les Voiles de Chine, c est, c est, C EEEEST???

Ryukin84 a écrit:

mahipe a écrit:

Cachotier... 

Mais non!!! Lol Pourquoi tu crois que je vous bassine avec mes filtres moches à ruissellement et le corail concassé, qui est un substrat de filtration naturel et pas cher? C est une des clés de la reussite selon lui. Pendant ses années d éleveur il a essayé tous les types de filtrations (externe, decante etc) et la seule qu il a retenue pour les Voiles de Chine, c est, c est, C EEEEST???

C'est ça? 

Je sais, je suis une mauvaise élève.

Lol!

Bonne ou mauvaise, les bactérie sont partout, si on en est à supprimer le sable pour ne pas en avoir de mauvaise, alors autant allez au bout de la réflexion et supprimer filtre et décor, traiter régulièrement ses poissons à chaque nouvelle introduction et faire tout l'entretien sur une base de gros changements d'eau.

Mais perso, ce n'est pas ma conception de l’aquariophilie.

Cette manière de faire, sans filtration, basée sur le principe de changements d'eau tous les 3/4 jours à 100% existe déjà, par exemple, dans la méthode japonaise pour l élevage des Top view Ranchus nippons. Loin de remettre en question leur savoir faire, je préfère une autre méthode, moins gourmande en eau mais en électricité, certes, en utilisant une filtration à ruissellement dont le principe de base est la constante ultra oxygénation du filtre et de ses masses. Je pars du principe que la plupart des bactéries indésirables se développent moins dans un milieu bien oxygéné au profit des bactéries bénéfiques.

Il l'est.

Lionel.adam a écrit:

Bonne ou mauvaise, les bactérie sont partout, si on en est à supprimer le sable pour ne pas en avoir de mauvaise, alors autant allez au bout de la réflexion et supprimer filtre et décor, traiter régulièrement ses poissons à chaque nouvelle introduction et faire tout l'entretien sur une base de gros changements d'eau.

Mais perso, ce n'est pas ma conception de l’aquariophilie.

C'est un peu le principe des poubellariums, pas de filtre, beaucoup de plantes mais peu de changements d'eau.

C'est vrai que, le gravier, on le trouve dans un aquarium, en intérieur et donc à l'abri des variations de températures, avec un éclairage qui vient du haut mais aussi de côté, et dans un espace clos.. Finalement est ce que c'est vraiment adapté je me le demande =\
Dans la nature il y a toutes ces variantes qui font que les bactéries y trouvent un équilibre... D'autres scientifiques se sont peut être penchés sur la question :3

Le corail concassé je connaissais pas Ryukin84 c'est une façon naturelle de garnir ses filtres ?

Lotus&Nénuphar a écrit:

Le corail concassé je connaissais pas Ryukin84 c'est une façon naturelle de garnir ses filtres ?

Oui, je ne connais pas les paramètres de leur eau, mais il est couramment utilisé en Asie dans les filtrations et les aquas pour ses vertus de rehausseur/stabilisateur du Ph et sa grande porosité permettant une colonisation par les bactéries. Il permet d éviter les chutes brutales du Ph. C est un substrat «cheap» et naturel. Chez nous les amateurs de Cichlidés l utilisent pour durcir leur eau entre autre. Je me suis laissé dire que les Voiles de Chine étaient au top dans une eau dure (ce qui tombe bien, chez moi l eau est plutot dure) Je mets donc des coquilles d huîtres dans mes filtres afin de stabiliser ce même Ph pour le moment, mais je vais les remplacer par le corail bientôt.
C est un substrat qui finit par se desagreger, il faut donc le remplacer/completer tous les 1/2 ans. Il ne faut pas qu il soit trop petit et il faut impérativement une pre filtration type mousses fines avant.